Игорь, baobab@kirsoft.com.ru (21.11.2003 12:59:54):

Николай Рерих. Русь - Индия. (1944г.)

Неудивительно, что в песнях и гаданиях цыган слышится много санскритских слов: ведь цыгане - выходцы из Индии. Гораздо удивительнее, что в песнях русских сектантов оказывались целые санскритские песнопения, хотя и в очень искаженном виде. Откуда?

Конечно, в Баку с древних времен был Храм вечного огня, при котором всегда жили индийские садху (отшельник, аскет). Это был храм большого огня, а такой же - малого огня - был и доселе существует здесь, в Кангре. Значит, с давних пор были какие-то связи.

В Астрахани и в Поволжье жили индусы. Даже от них пошли некоторые обрусевшие роды. При Екатерине индусский раджа - в Яблоницах. Сказание об Иосифе (Н.К. Рерих имеет в виду переводную ╚Повесть о Варлааме и Иосифе (XI-XII вв.), в ее основе лежит легендарная биография Будды, пришедшая на Русь через Византию), царевиче индийском. Беловодье (земной рай, таинственная страна всеобщего благословения, сказания о которой были широко распространены на Руси). Множество санскритских корней в русском языке. Афанасий Тверитянин в Индии. Долгорукий при Акбаре.

Если поискать да прислушаться непредубежденно, то многое значительно выступает из пыли и мглы. Нужно, неотложно нужно исследовать эти связи. Ведь не об этнографии, не о филологии думаем, но о чем-то глубочайшем и многозначительном. В языке русском столько санскритских корней. Кой-какие ответы на такие вопросы имеются, но ведь они разрозненны и случайны в пыли неведомых полок библиотечных.

Пора русским ученым заглянуть в эти глубины и дать ответ на пытливые вопросы. Трогательно наблюдать интерес Индии ко всему русскому. В нем не только доверие к русской мощи, но и нечто родственное. Такой журнал, как ╚Новости Советского Союза, широко расходится и ждется в самых неожиданных уголках Индии.

Тянется сердце Индии к Руси необьятной. Притягивает великий магнит индийский сердца русские. Истинно ╚Алтай - Гималаи - два магнита, два равновесия, два устоя. Радостно видеть жизненность в связях индо-русских.

Дело не в политике, а в живых душевных человеческих отношениях. Не прочны швы политические, то и дело лопаются и являют отвратительные прорехи. Другое дело прочные сердечные узы. Чем древнее они - тем они краше.

Красота заложена в индо-русском магните. Сердце сердцу весть подает.

В каких горах жил Святогор?

1944.

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_670.htm

Валерий (21.11.03)

Здравствуйте, Макс!

1. Каждый этнос имеет в своем составе разные социальные группы или страты. И стереотип поведения у них часто резко отличается. Думаю, это - очевидная аксиома. В то же время внешний стереотип этнических общностей часто формируется субъективно и даже случайно. Скажем, в период гражданской войны среди украинцев был распространен стойкий стереотип еврея-коммуниста со всеми присущими большевикам негативными качествами. И это при том, что подавляющее большинство евреев не приняло советской власти! У еврейского этноса, судя по тем статьям, которые я прочитал на сайте "Заметки о еврейской истории" (http://www.berkovich-zametki.com) широко распространен резко негативный стереотип украинца-погромщика, хотя большинство украинцев было в стороне от этих кровавых вакханалий и не должны отвечать за поступки некоторых экстремистов. Вывод: очень трудно и даже невозможно определить единственно точный стереотип поведения того или другого народа. Он всегда будет субъективным и часто совсем не отвечать реальности.

2. В исторической литературе много написано об основных особенностях менталитета и поведения польского этноса. Исследователи четко дифференцируют стереотипы польского магната, шляхтича или крестьянина, находя в них существенные различия. Шляхта играла основную роль в политической и социальной жизни Речи Посполитой. Начиная с 16 века, она стала наиболее ярким репрезентантом польского этноса и ее стереотип поведения многими историками да и гражданами признается как наиболее характерный для поляка

3. Я с Вами частично согласен - стереотип поведения в определенной степени передается генетически. Однако ПТЭ определяет именно семейное воспитание как основной фактор приобретения людьми навыков поведения и формирования отношения к окружающим событиям и явлениям. А воспитание, скорее все же не естественный процесс, а общественный. Мне очень трудно определить, в чем навыки Вашего поведения отличаются от моих, тем более, что воспитывались мы в советское время, когда этническое воспитание было вытеснено классовым.

Однако, определенные отличия остались и они уходят еще в период доиндустриальной истории.

4. То, что Вы не слышали плохих слов в России о поляках, еще не свидетельствует о позитивной комплиментарности поляков и русских. Каждый этнос имеет свою историческую память, которую невозможно просто так стереть.

А поляки не забыли ни 1772, 1793, 1795 гг. и уж тем более осени 1939 г. Причем многие из них отождествляют политику российских и советских правительств с деятельностью русского этноса. Впрочем, не лучше многие поляки относятся и к украинцам из-за событий 1943 г. на Волыни. У нас даже скандал по этому поводу в Луцке был.

Да и послушайте, сколько гадостей говорят своим прихожанам на проповедях православные попы о католиках. А ведь для большинства поляков католическая вера - самая главная святыня в жизни. Эту тему можно развивать долго, но это будет уже совсем другой разговор, не по теме.

С уважением - Валерий.

Макс Зильберт, mzilbert@yandex.ru (21.11.03)

Здравствуйте, Валерий!

На земле прожиают сотни разных народов. И что же, каждый из них обладает каким-то особым "набором навыков", по которому можно определить этническую принадлежность человека? Чем отличаются "наборы навыков" хорвата и серба? Или русского и украинца?

По моему мнению, "стереотип поведения" совершенно не годится для этнической идентификации - слишком расплывчатое это понятие. Своё мнение на этот счёт я уже высказывал в дискуссии на сайте: согласно нему в этносы людей в этносы объединяет ощущение природного единства. Т.е. люди могут не знать, являются ли они родственниками в каком-то колене, одако осознают себя природным единым целым. Это ощущение дейсвительно детерминировано не генами, а средовым влиянием.

Кстати, я не считаю целесообразным разделять понятия этноса и нации. Очень интересно, что там за "события" поизошли в 1943 г. на Волыни?

С уважением

П.Фюнт, mailto:didierus@yandex.ru (21.11.2003 22:58:32):

Кому как, а для меня пример Австралии доказывает, что этногенез совсем необязателен для существования человеческой популяции. А что если те или иные факторы, или их совокупность может прекратить этногенез и сделать его невозможным в современных условиях? Я имею в виду не отдельный этнос в развитии, а этногенез как явление. Этногенез как способ существования человечества.

Тут есть над чем подумать. Прав Виталий Батушев, может быть стоит и кое-что пересмотреть даже и самым коренным образом, разве что не в срочном порядке. Спешить особо не стоит.

Написав "этногенез как способ существования человека" я подразумеваю, что вся история человечества это есть история этногенезов. История не только в смысле хронологии событий, а в смысле развития от первобытных триб до сегодняшнего состояния.

Пример Австралии показателен в этом: - отсутствие развития, не есть ли отсутствие истории (хотя гипотетически можно прописать хронологию событий на этом континенте за те 30-ть или 50-т тысяч лет присутствия там человека)

Мне, например, приходит в голову мысль, не остановится ли история человечества с прекращением процесса этногенеза? Не ждёт ли нас существование подобное существованию австралийских аборигенов, остановившимся в развитии. Ведь необязательно ╚застыть╩ в первобытнообщинной фазе, можно ╚застыть╩ и на любой другой фазе развития человечества. Не ждёт ли нас такая ╚остановка╩? Не породит ли остановка в развитии, регресс и скатывание человечества в ╚первобытность╩?

Вопрос на вопросе и вопросом погоняет. Не так ли?

Валерий (22.11.2003 15:04:21):

И.Боровикову.

Приведите, пожалуйста, доказательства, на основании которых можно было бы считать казаков отдельным этносом.

Валерий (23.11.03)

Доброго времени суток, Макс!

1. Можно спорить до бесконечности об основных признаках этноса, но ПТЭ называет именно стереотип поведения, как определяющий. Кстати, я с таким подходом тоже несогласен, о чем несколько раз высказывался на форуме. Вместе с тем, если согласиться, что с Вами, что "набор навыков" у всех этносов совпадает. Тогда отпадет необходимость в таких науках как этническая психология, этнология etc. Нет, далеко не совпадает - об этом говорит вся история человечества. Скажем, для в 19 в. для еврея торговля было почетное занятия, а поляк готов был умереть з голоду, но никогда бы этой "презренной" деятельностью не занялся, украинский крестьянин готов был за тысячи километров ехать на Дальний Восток, где ему давали землю, но ни за что не хотел работать на фабрике, которая могла бы быть совсем рядом. Но я с Вами согласен в таком аспекте. В индустриальных и информационных обществах традиционные этнические стереотипы действительно нивелируются и стираются.

2. "людей в этносы объединяет ощущение природного единства". С этим тезисом согласиться трудно. Примеры: у нас на Подолье и Волыни во многих местечках рядом жили украинцы, поляки, евреи, русские, т.е. они были объединены "природным единством", но единого же этноса не было! Однако если заменить слово "природного" словом "социального или общественного", тогда полностью с Вами согласен. Кстати, И.Боровиков, считая казаков отдельным этносом, фактически тоже поддерживает эту точку зрения.

3. Да если бы только в публицистике! Ну ладно, оставим эту тему. Д.Лазарев на форуме четко сформулировал разницу между нацией и этносом. Да и я по этому поводу уже неоднократно там высказывался. Каждый может выбирать себе методологическую базу для своих исследований - дело вкуса. Например, для меня проблема создания наций на основе этносов - одна из главных задач исследования. Впрочем, если бы Вы продолжили свою работу об ашкенази, тогда бы обязательно столкнулись с проблемой дифференциации категорий "этнос" и "нация".

4. У нас об этом много говорят. Из-за борьбы УПА с бойцами Армии Крайовой погибло много поляков и украинцев. Жовниры АК уничтожали укр. села на Волыни и наоборот. Десятки тысяч мирных жителей погибло. Даже и вспоминать об этом не хочется. А самое печальное, что есть сейчас экстремисты, как в Польше, так и Украине которые "смакуют" эту тему и всячески разжигают межэтничскую рознь. Подобный случай и состоялся в Луцке. Не обошлось, конечно, и без вмешательства посторонних сил, заинтересованных, чтоб наша страна не двигалась в сторону Европы.

С уважением - Валерий.

Макс Зильберт mzilbert@yandex.ru (23.11.2003 19:06:58):

Здравствуйте, Валерий!

"...у нас на Подолье и Волыни во многих местечках рядом жили украинцы, поляки, евреи, русские т.е они были объединены "природным единством", но единого же этноса не было!"

Ни в коем случае под "природным единством" я не подразумеваю общность территории проживания! Ощущение группой людей природного единства между собой с конкретной территорией может быть и не связано.

В произведениях ЛНГ некоторым важнейшим понятиям можно найти подчас совершенно разные определения. Например, у него есть такая фраза: "В основе этнической диагностики лежит ощущение" (ЭиБЗ, ч. I, гл. III, абз. 4). Это совершенно иное дело, нежнли "стереотип поведения". Так что в моём понимании этнического единства тоже можно найти согласованность с гумилёвским.

Утверждения, "что "набор навыков" у всех этносов совпадает" я никогда не делал. Безусловно, если речь идёт, к примеру о евреях или цыганах, то их "набор навыков" явно отличает их от народов, осваивающих природный ландшафт.

Однако каждый из сотен этносов, проживающих на Земле, отличить от всех других по "набору навыков" Вы врядли сможете.

В том, что "В индустриальных и информационных обществах традиционные этнические стереотипы действительно нивелируются и стираются" я вовсе не уверен.

дилетант (23.11.2003 23:36:23):

Посмотрел последний архив, про Австралию. Разве взрыв пассионарности происходит на голом месте? Мне более реальным представляется, что это ответная реакция на внешние факторы. Социальные или природные. Если предположить, что в Австралии не было перенаселения, не сложилось ярко-выраженное иерархическое общество и связанные с ним социальные противоречия, климат сильно не изменялся, континент большой, природных ресурсов достаточно и нет проблем обеспечивать свои потребности, так же как нет и необходимости что-то резко усовершенствовать в орудиях и способах жизнеобеспечения. Вполне возможно (даже наверняка) там могли происходить пассионарные всплески, но в силу удаленности, небольших масштабов таковых (в сравнение с Европой, cкажем), недостаточной изученности, про такие всплески мало что известно.

Виталий Батушев, vitaly@batushev.ru (24.11.2003 05:04:32):

Внешние факторы вещь хорошая, но Австралия и Тасмания не обделены этими факторами, я уже писал про это в предыдущем постинге и природа давала там человеку не меньше "вызовов", чем в любом другом месте. Тем более, что материк не так уж и мал и климатические зоны там разные.

Что же касается перенаселения, так его нигде долгое время не было, тем не менее народ бурлил и цивилизации "плодились и размножались".

Колесников С.Б. (25.11.2003 07:36:52):

После начала боевых действий в Ираке, мною был выполнен прогноз по развитию этих событий. Прогноз опубликован 24 марта 2003 г на форуме.

http://www.webcenter.ru/webboard/rus/message.php?id=853725

Привожу страницу полностью.

И ЗВЕЗДА С ЗВЕЗДОЮ ГОВОРИТ... ....Адрес сайта: http://astrol.ru

[Доска объявлений]

Война в Ираке

[Ответ]

Отправил(а) Колесников С.Б. 2003-03-24 13:31:51

Добрый день!

Анализ ситуации в Ираке, выполненный на основе теории этногенеза Л.Н.Гумилева, позволяет сделать такие выводы.

Пассионарность этноса, проживающего на территории современного Ирака выше пассионарности этноса, проживающего на территории США!

Этнос Ирака проходит фазу подьема пассионарного напряжения.

Ведущая установка этнопсихологии этого периода этногенеза -" Мы хотим быть великими!" Процент пассионариев в обществе высок. Для армии это означает, что 10-15 % солдат победу ценят дороже жизни.

США прошли свою вершину пассионарного потенциала и находятся в фазе спада. Ведущая установка их этнопсихологии - "Дайте пожить!", "Мы устали от великих!".

Солдаты жертвовать собой не хотят и не будут. Серьезный отпор противника вызовет пораженческие настроения.

Тактические успехи армии США не имеют значения. Захват территории и нефтяных скважин не означает победу.

В дальнейшем, пассионарии Ирака, возможно, поставят вопрос о переносе военных действий на территорию агрессоров.

Пассионарность Ирака и Ирана имеет один источник. На этой базе возможен их союз.

С уважением, Колесников С.Б.

Сообщения темы:

∙ Война в Ираке (Колесников С.Б.) - Mon Mar 24 13:31:51 2003
o Насчет анализа пассионарности (Тимур) - Mon Mar 31 15:22:30 2003
Насчет анализа пассионарности (Колесников С.Б.) - Wed Apr 2 12:18:52? 2003

Марина, orh700@rambler.ru <mailto:orh700@rambler.ru> (26.11.2003 10:02:02):

В этом сообщении мне бы хотелось продолжить наши неторопливые размышления об Австралии, об аборигенах, и все в свете ПТЭ.

Да, конечно же, с моими версиями о возможном отсутствии в Австралии пассионарных толчков и процесса этногенеза можно соглашаться, можно и нет.

Еще раз напомню их. Первая - Австралия представляет собой АНОМАЛЬНУЮ ЗОНУ, (коих не счесть на Земле), где не выполняется один из естественных процессов: этногенез!

Вторая - австралийские аборигены представляют собой ╚контрольную группу╩ в глобальном эксперименте ИНОПЛАНЕТЯН по ╚выращиванию╩ Человечества!

Не знаю уж, как можно относиться к моим версиям, но, пока, ФАКТОВ им противоречащих, я не встречала!

Да, и вообще, различные идеи могут существовать. Вот только идеологии - непримиримы.

Что же тогда может произойти, если НАУЧНЫЕ выводы будут основываться не на идеях, а на идеологиях┘? У-у-у┘ ╚Тушите свет╩┘!

Так, немного отвлеклась!

Прежде, чем мы подойдем к дальнейшему рассмотрению нашего вопроса об австралийских аборигенах, давайте ╚отмотаем╩ нить времени назад, эдак, лет на 50-60 тыс. назад.

Значит, в то время, когда на Земле было ╚царство╩ неандертальцев, и только-только начинали появляться ╚очажки╩ жизни нашего с вами далекого пращура - кроманьонца.

Как он появился на Земле - разговор особый.

Но, что он из себя тогда представлял?

Лишенное волосяного покрова, голенькое существо, слабые мышцы, слабый костяк, слабо выраженные клыки! Ну, прямо ПРИШЕЛЕЦ какой-то!

(Кстати, тут через меня, правда давно, проходили интересные материалы антропологии о кроманьонце. И, там, в частности, говорилось, что уж очень слабенький у нашего предка позвоночник! Не мог он таким развиться при земной гравитации. А, компьютерное моделирование показало, что подобный скелет мог появиться только при силе тяжести┘Марса!)

\parИтак, на Земле параллельно существуют два вида человека разумного: кроманьонцы и неандертальцы.

Какова же жизнь первобытного общества! Ну, очевидно, борьба за существование с силами природы. Оба вида занимались, в принципе, одним и тем же: охотой и собирательством, имели одинаковое каменное оружие, обладали одинаковыми навыками по разведению и поддержанию огня.

Были ли у них контакты между собой?

Очевидно, что да! Хотя бы, по причине дележа охотничьих участков.

Было ли у них межвидовое спаривание?

Наука по этому вопросу покамест помалкивает, ибо пока не найдены доказательства, следы, таких вот перекрестных браков между кроманьонцами и неандертальцами.

Но, я предположу, что были, ибо более мощные неандертальцы силой ли, миром ли, но могли овладевать женщинами-кроманьонцами.

Но, вот, что интересно, неандертальцы, все-таки не ╚загасили╩ нашего предка в зародыше. И вид, гомо сапиенс, начал свое победное шествие по планете Земля.

\parТак все-таки, в чем же было такое резкое отличие, что один вид создал себе тысячелетнюю историю, а другой - исчез?

Я считаю, что все то же: пассионарный толчок и процесс этногенеза!

Кроманьонцы оказались восприимчивы к тому виду излучения, которое вызывает пассионарную микромутацию организма, неандертальцы же- нет!

Можно, как бы, сказать, что первобытные ╚пассионарии╩, уже делали попытки по изменению вмещающего их ландшафта под свои нужды.

Например, приручение животных, допустим собаки, уже в корне меняло стереотип поведения первобытнообщинного поселения.

Ибо, теперь резко менялась правила охоты и охраны.

Обладая, новыми навыками, первые люди вытесняли неандертальцев из их ареалов проживания, занимая их места.

Ну, а неандертальцы, переходя в новые районы, не могли так быстро адаптироваться к новым условиям. Вот потихонечку и исчезали.

Я не согласна с бытующим среди некоторых антропологов мнением, что это наши предки кроманьонцы перебили ╚параллельное╩ человечество.

Тут, скорее всего имело место, что-то более естественное, например, какие-то генетические факторы, или┘ эпидемия!

\parТеперь, значит, перейдем к рассматриваемым нами австралийским аборигенам.

Я выскажу третье предположение. И, сформулирую его примерно так, что эти люди совершенно невосприимчивы к ╚пассионарному╩ излучению, так же, как и исчезнувшие когда-то неандертальцы!

И, вполне возможно, что коренные жители Австралии, являются очень далекими потомками вот тех самых древних неандертальцев!

И, вполне возможно, что в древности существовал какой-то сухопутный мост с Австралией. Ибо, действительно, не ╚летающие же тарелки╩ завезли туда аборигенов!

С Уважением,

Марина.

maestro (26.11.2003 15:45:35):

Такой вопрос. Гумилев говорит, что термин "китаец" соотвествует уровню суперэтноса. Т.е. национальности "китаец" не существует строго говоря. Вместе с тем, по всей известной мне статистике 91% населения Китая принадлежит к национости "хань". Почему Гумилев сделал такой вывод и как можно проверить его? Есть ли открытые источники по делениею внутри национальности "хань"? Как можно доказать постороннему человеку, что китайцы- "суперэтнос". В общем вот так. Буду рад любым мнениям.

Виталий Батушев, vitaly@batushev.ru (26.11.2003 19:27:52):

Быстренько отвечу, что знаю о китайцах.

Насколько мне известно внутренняя китайская политика построена по принципу близкому "младотуркам" - "одна страна, одна нация". Собственно это и является основной базой межэтнических конфликтов в Китае (Памир, уйгуры, к примеру). К тому же китайский язык настолько сильно расходится в диалектах, что куда там нашим спорам об украинском или белорусском языках! Я китайского не знаю, но слышал от довольно уважаемого мною человека, что диалекты китайского расходятся между собой почти как русский с немецким и единственное, что скрепляет их в "единый" язык, - иероглифическое письмо, от которого именно по этой причине не спешат отказываться.

Теперь Марине.

Сколько помнится, существуют предположения, что австралийцы (т.е. их предки) перебрались на свой континент по серии небольших островов с небольшими растояниями между ними. Уже одно то, что они преодолевали эти преграды, пожалуй, ставит под сомнение ваш тезис о не подверженности "пассионарному" излучению этой группы людей. Всё же что-то серьезное двигало ими, заставляя уходить с привычных мест на новые. Как мне кажется, ни миграции животных, ни "теснота" на охотничьих участках не были этому причиной, хотя, конечно, я могу ошибаться.

Мне кажется проблема не в этих конкретных людях - они не более и не менее люди нежели мы - и не в нас с вами, мне кажется проблема в этой "заколдованной" территории. Что-то не так именно с Австралией.

Предположим правоту Вашей теории о внешнем Разумном Вмешательстве. И сюда можно отнести не только пришельцев, атлантов и прочих культурных героев, но, в общем-то, и Бога, как такового. Предположить, что кто-то подтолкнул (или "завел", если хотите) процесс этногенеза, можно, но вот, что кто-то последние 20-30 тыс. лет ведет подробные записи, пишет в вышестоящие инстанции отчеты и докладные о состоянии земных дел, непременно указывая о пропасти между "контрольной группой" и всем остальным человечеством, смахивает на фантазии в стиле 30-х годов минувшего века. Да и чего ж наши контролеры/управленцы допустили, что контрольная группа фактически прекратила свое существование, а ее часть - тасманийцы - и вовсе исчезла с лица земли больше ста лет назад?

В общем, как мне кажется, аборигены не восприимчивы к пассионарным толчкам не оттого, что у них нет чего-то для этого восприятия, а потому что на _этой_ территории никаких пассионарных толчков нет. И до сих пор, я думаю, нет.

А вот понимаю, почему и отчего их там нет, могло бы приблизить нас к понимаю природы этих пассионарных толчков. Как мне кажется.

этнолог дилетант (27.11.2003 11:49:29):

Марине. Я почитал ваши идеи и мне пришла в голову идея. Может она абсурдна, и я извиняюсь за глупость, но а вдруг у аборигенов есть какое-либо отличие на генетическом уровне, которое делает их невосприимчивыми к пассионарным толчкам? Мутация, преведшая к появлению этого гена, произошла уже в их бытность на территории Австралии. Этим и можно объяснить фиксацию их развития на уровне каменного века. Отсутствие пассионарных толчков над Австралией маловероятно.Почему тогда над Европой они относительно регулярны? Значит можно говорить о Божьей руке, направляющей наше развитие по какому-то сценарию. Но это уже вопрос к философии истории.

Борис Сабуров (27.11.2003 19:35:20):

Извините за банальность, но учение Гумилева всесильно потому,что оно верно! Еще одно тому подтверждение - события в Турции. Там правящая верхушка, тоже "двинулась в сторону Европы". Однако такие кульбиты из одного суперэтноса в другой отнюдь не безопасны. Террористы то оказались не инородцами, не курдами, а самыми обычными природными турками. Оно и понятно, не все правоверные мусульмане спят и видят себя общеевропейцами, не все готовы принять западные ценности, и уж конечно не все хотят стрелять в своих единоверцев в Ираке. Что дальше, раскол этнического поля , химера, братоубийственная война?

Олег Кузнецов, ok1917@yandex.ru (28.11.2003 01:39:00):

Уважаемые господа!

Наболевший вопрос.

Как я мог заметить по дискуссии на сайте, абсолютное большинство его посетителей считают американцев (в смысле народ Североамериканских Соединенных Штатов) находящимися в инерционном этапе развития этноса. Ну да, конечно, общий суперэтнос с европейцами, Христианской цивилизацией, вера в "Прогресс" и т.п. (если не изменяет память, Лев Николаевич писал об Америке, как "заокеанском продолжении Европы"). Но есть у меня некоторые сомнения.

Прежде всего, уж больно напоминает Война за независимость переход к явному витку этногенеза. Жертвенность, не русская и не монгольская образца 13-14 вв., а все-таки заметная, с поправкой на протестантство. Наличие явно нового стереотипа поведения. Плеяда деятелей Войны за независимость явно озвучила этот стереотип (Франклин и пр. Можно заметить, что, провозглашая принципы американской нации, они слишком далеко отходили от основополагающих европейских принципов 18 в., хотя и говорили языком "Века Просвещения"). Т.е. я считаю возможным соотносить конец 18 в. для США со временем Дм. Донского и митрополита Алексия в случае России.

Дальше - больше.

Если явная ступень этногенеза у американцев наступила в конце 18-го века, то можно пассионарный толчок (или "вброс" пассионарности извне) отнести к началу 17-го века (прибытие "Мэйфлауэра" (или как там называлось корыто, на котором прибыли первые поселенцы?), День Благодарения и прочие особенности местной мифологии, позволяющие американцам отсчитывать свою эпоху).

Соответственно. Сейчас США находятся накануне "перегрева". В смысле, он у них уже начался. По нашей терминологии его можно будет обозначить, как Смутное время, характеризующееся развалом государственной машины, кровью и бардаком. Предпосылки для этого существуют.

Наверное, многие слышали о популярном у американцев феномене "повстанцев". Люди собираются группами, стреляют из автоматов по мишеням и (теоретически) готовятся свергнуть правительство.

"Нью-йоркские снайперы" опять же. Одно дело зарезать ближнего своего в подъезде. Это и субпассионарий может. А вот забраться на крышу и систематически палить по прохожим, имея некоторую цель и даже некоторую идеологию. Тут пассионарность нужна. Да ладно бы один! А у них год за годом, десятилетие за десятилетием...

На самом деле, тема "перегрева" в США - тема длинная. Да и излагаю я сумбурно. Но, думается, что-то в этом есть. Ну не химера же себя так проявляет!?

Создатели сайта (28.11.2003 07:52:19):

Маэстро,

Рекомендуем почитать дискуссионную доску ╧ 9 за 2000 г. - материалы которой будут для Вас интересны в вопросе этнического многообразия Китайского суперэтноса.

Павел (28.11.2003 10:15:27):

Олегу Кузнецову:

Видите ли, есть такая штука, называется "агрессивная химера". Предпосылок для химеризации в Америке было более чем достаточно, можно вспомнить хотя бы теорию "плавильного котла" далеко не все этносы в котором имели положительную комплиментарность. И потом, не так давно я здесь упоминал о том, что оказывается большинство "неоконсерваторов", стоящих сейчас у руля США - выходцы из молодежных троцкистских организаций.

Марина, orh700@rambler.ru (28.11.2003 17:10:27):

Виталию Батушеву.

\parВиталий, ну, я, в конце концов, только предполагаю, а так же ищу доказательства справедливости или отсутствие оной, для моих гипотез.

В одном у нас с вами, похоже, наметился ╚консенсус╩, а именно в том, что Австралия является АНОМАЛЬНОЙ ЗОНОЙ, где не выполняется один из физических законов!

Тут, значит, по радио услышала интересную гипотезу разгадки анормальности Бермудского треугольника!

(Кстати, выдвинули ее наши ╚знакомцы╩ - австралийские ученые).

Так вот, они предположили, что глубоко под водой под большим давлением находятся запасы метана. При определенных условиях и совершенно случайно этот газ может прорываться к поверхности. Ну, и понятно, попади корабль в эту ╚газировку╩, он тут же, как топор идет ко дну, не успев даже ╚пискнуть╩ в эфире.

Лабораторные эксперименты подтвердили это предположение.

Так, что как видим, никакой мистики, никаких ╚летающих тарелок╩, все в естественных границах.

Теперь мне бы хотелось немного задержаться на второй версии - ИНОПЛАНЕТНОМ воздействии.

Но, для начала я продолжу рассказ об опытах по выявлению БИОПОЛЯ!

В своей лаборатории академик В.П. Казначеев продолжил эксперименты А.Г. Гурвича с двумя группами клеток, разделенных кварцевым стеклом.

Цель эксперимента была выяснить, как будет вести себя одна ╚контрольная╩ группа клеток при целенаправленном ВОЗДЕЙСТВИИ на другую.

Так вот, подопытную группу клеток травили сулемой и повреждали вирусом. Но, что интересно, во второй камере клетки гибли точно так же как и в первой, хотя на них никто и никак не воздействовал.

В этом примере я усмотрела некоторую аналогию с австралийскими аборигенами и прочим человечеством.

Так что, воздействуя на одних человеческих особей: ╚запуская╩ механизм их этногенеза, ╚экспериментаторы╩ наблюдают, что из этого получается. А, получается известным нам образом┘ одни пассионарии ╚мочат╩ других, ну, и попутно достается ╚контрольной группе╩.

Потом, Виталий, согласитесь, чтобы сохранять ╚контрольную группу╩ инопланетянам нужно на нее ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ!

Каким же образом?

А вот, тем же - ╚запуском╩ этногенеза!

Но это, как я предполагаю, не входит в цели ╚экспериментаторов╩!

Так, теперь немного хочется поразмышлять и о третьей версии - невосприимчивости одного человеческого вида (неандертальцев) к ╚пассионарному╩ излучению!

Последнее оледенение четвертичного периода 35-40 тыс. лет назад гнало всю живность на юг. За стадами животных, понятное дело, двигались племена неандертальцев и первых людей.

Ледник резко сократил площади охотничьих угодий. Например, языки ледника доходили до широты Воронежа, а в Северной Америке он продвинулся еще южнее.

Итак, возможна конкуренция двух видов человечества: неандертальцев и пассионарно ╚продвинутых╩ людей, за места под солнцем.

Совершенствуется оружие племен.

Ибо к этому периоду (25-30тыс. лет назад) относится находка польских ученых под Краковом - бумеранга, выточенного из кости.

Что мы тут можем наблюдать?

Племена людей с новым СТЕРЕОТИПОМ поведения, начинают теснить все дальше и дальше на юг и в трудно доступные места группы неандертальцев.

Ну, а, последние, по мелководью, ибо ледник еще не начал таять и уровень Мирового океана в районе стыка Австралии и Индонезийского архипелага был чрезвычайно низок, и через группу близко стоящих островов, добрались до Австралии. Которую и колонизовали.

Ну, и еще одна, совершенно естественная причина бегства неандертальцев в Австралию - сейсмическая активность тех районов, куда их оттеснили люди.

Землетрясения могли погубить десятки стоянок и подтолкнуть оставшихся в живых к отчаянно