Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Игорь Боровиков (8.05.2004 09:55:40):

Всем психически больным "ура-ПатриЁтизмом" посвящается ( в смысле русу и Ко) 

Первые пограничные конфликты, или Зарубежный след бойцов уральского сопротивления

Тема столкновений на границе в 1919-1922 годах - одна из самых малораскрытых страниц истории гражданской войны в России. Собственно, то, о чем пойдет речь, уже нельзя назвать гражданской войной в точном смысле этого слова, ибо в центре нашего внимания окажутся конфликтные ситуации на границах Советской России с сопредельными государствами. Ранее эта проблема рассматривалась исключительно в плане пресловутой "интервенции", популярна была легенда о "походе 14 держав против Страны Советов" - классический пример политической мистификации!

Так называемая "интервенция" действительно имела место в трех регионах России: на Русском Севере (Мурманск и Архангельск), в Новороссии (от Одессы до Херсона) и особенно на Дальнем Востоке, где японцы дошли до Читы. Более нигде такая ситуация не прослеживается.

Ибо, к примеру, участие эстонских войск в наступлении Юденича на Петроград - это акция союзнического характера, при главенстве русского командования. И кстати, в ходе операции эстонцы, оскорбленные бестактными заявлениями Юденича в их адрес, прекратили военные действия, чем нокаутировали в конце концов всю операцию.

Присутствие же германо-турецких, а затем британских сил в Закавказье (английских также и в Туркмении) - это нахождение войск на территориях, где к тому времени была власть суверенных государств, не входящих ни в красную, ни в белую Россию.

В тени же остался целый пласт исторических событий, когда границы переходила ...

Красная Армия. Все они падают на период, когда победа большевиков в этой войне уже определилась.

Начнем с общеизвестного. Как известно, в 1919-1921 годах 11-я армия (командующий - командарм М.Левандовский, политкомиссар - С. Киров) вторглась в независимые тогда Азербайджан, Армению и Грузию, ликвидировав их суверенитеты. Предлог - присутствие там отступивших из России белогвардейцев. Хотя в Армении их не было - ведь Армения не имеет общей с Россией границы. А в Грузии белых разоружали.

Большевиков не смутил и тот факт, что ни одно из закавказских государств в гражданской войне не участвовало. Исключение - столкновение Таманской армии с грузинскими пограничниками в Туапсе в 1918 году, описанное в "Железном потоке".

Строго говоря, закавказцам было не до России - у них шли свои междуусобные войны по знакомому сценарию: Грузия - Абхазия, Армения - Азербайджан (как все, увы, повторяется!). Не остановило Ленина и компанию и то, что у власти во всех трех государствах стояли социалисты. Мусават в Баку и Дашнакцутюн в Ереване - партии левосоциалистического толка.

Дашнакцутюн и ныне в Армении - главная левая оппозиционная партия. А Грузия тогда вообще назвалась ... ГДР, Грузинская Демократическая Республика, готовая аббревиатура для поклонников социализма на немецкой земле!

Для того чтобы придать делу "законный вид и толк", во всех трех государствах были организованы коммунистические путчи - чтоб было кому оказывать "интернациональную помощь". Но сработал этот сценарий только в Азербайджане, где и красное вторжение потому прошло гладко и почти без потерь. В Армении дело не выгорело - коммунистический путч (так называемое майское восстание) провалился, и его руководители С.Алавердян, Б.Гарибджанян и С.Мусаэлян заплатили жизнями за эту авантюру. Идти в лоб было рискованно - стойкость армянских войск в регионе была хорошо известна еще с Первой мировой войны. Из числа армянских офицеров того времени вышли, между прочим, начдив легендарной Железной дивизии Гайк Бжижкянц и будущий прославленный маршал Иван Христофорович Баграмян.

И большевики сделали "ход конем" - привлекли к акции по ликвидации армянской самостоятельности своего союзника - лидера турецких националистов Кемаля Ататюрка. Кемалистские войска, воевавшие тогда с Антантой, были вооружены при содействии Советской России, в их рядах находились десятки красных инструкторов, начальником штаба у тогдашнего турецкого главнокомандующего И.Иненю состоял известный красный военачальник, будущий герой войны в Испании мадьяр Матэ Залка.

При этом большевики смотрели сквозь пальцы на истребление Ататюрком... турецких коммунистов! Турецкий генерал К.Карабекир нанес удар в тыл Армении, истребив при этом более полумиллиона армян, что сразу поставило Армению на грань катастрофы.

И... дало возможность 11-й армии вступить на армянскую землю в качестве "освободителя". В награду за содействие в пользу Турции были отторгнуты от Армении Карсский, Сурмалинский, Ванандский и Араратский районы. А в пользу Азербайджана - Нахичевань и Нагорный Карабах: вот когда были заложены зерна нынешней трагедии.

Что касается Грузии, то тут обошлось без фиговых листочков - была совершена прямая агрессия, причем грузинские вооруженные силы оказывали сопротивление красным вплоть до 1924 года. И ломали это сопротивление мерами самыми чудовищными: в ходе так называемого очищения от дворянства людей свозили на станции Телави и Зестафони и там ... сжигали в вагонах, перед этим иногда расстреливали из пулеметов, а иногда палили и живьем.

Дворян среди погибших было не более десяти процентов... Но это лучше не комментировать. Одним из руководителей этой акции геноцида был молодой тогда Лаврентий Берия - именно отсюда начнется его путь наверх.

По такому же сценарию годом раньше красные уничтожили независимость Хорезма и Бухарского эмирата в Средней Азии. Об участи Хивы мы уже рассказали в предыдущей главе.

Повод для нападения на нее уже знаком. Видите ли, там дают приют белогвардейцам - бежавшим от красных оренбургским казакам. В Бухарском же эмирате белых почти не было, и пришлось прибегать к азербайджанскому сценарию - организовывать путч, так называемое восстание Колесова в 1919 году. А когда оно провалилось, принеся тысячи жертв, можно было под этим предлогом вводить в эмират войска под командованием М.Фрунзе, брать штурмом Бухару (взятие которой ознаменовалось беспрецедентным четырехдневным грабежом и даже работорговлей) и представлять все свершившееся народной революцией.

Кстати, жестокой платой за все эти художества стал небывалый всплеск повстанческого движения, известного как басмачество. Это движение существовало в Средней Азии еще с 1916 года, со времен среднеазиатского восстания против царизма. Октябрьский переворот внес определенные колебания в ряды повстанцев: одни (как, например, Амангельды Иманов) примкнули к большевикам, другие (как кокандский курбаши Иргаш) выступили против них.

Не все, однако, знают, что к середине 1919 года наметилась тенденция к определенному примирению лидеров басмачества с Советами. Именно в это время с Фрунзе заключают соглашения политическая организация казахских басмачей - Алаш Орда и так называемый амир Лашкор-баши (верховный начальник) туркестанских басмачей Мадамин-бек. Захват Хорезма и Бухары похоронил все соглашения и дал начало новому, самому кровавому витку противостояния, продолжавшемуся до 30-х годов и сократившему население Средней Азии почти наполовину.

По такому же сценарию большевики собирались действовать в Прибалтике. Уже после провозглашения независимости стран Балтии Красная Армия дважды вторгалась в Эстонию под аккомпанемент ленинского приказа: "Вступить в Эстонию и расстрелять в назидание не менее 100 тысяч помещиков, буржуа, священников и так далее".

Однако в так называемой Освободительной войне прибалты отстояли свою независимость. Кстати, параллельно латыши под Ригой отбивались от ... белогвардейских войск князя Бермонт-Авалова. Позднее, как известно, такую же попытку коммунисты предприняли и против Польши - с аналогичным, но еще более катастрофическим для себя результатом.

Но все это - факты более или менее известные. А вот - почти неизвестные. 17-18 мая 1920 года красная Каспийская флотилия под командованием Ф.Раскольникова провела так называемую Энзелийскую операцию. Суть ее в следующем. В иранском порту Энзели (на южном берегу Каспия) нашли приют двадцать три корабля, на которых эвакуировались из Красноводска белогвардейцы и гражданское население.

Город охраняла 51-я английская пехотная дивизия. И вот к городу подходит красная флотилия, и ее командование предъявляет ультиматум: сдать город и корабли без сопротивления. Получив отказ, красные бомбардируют Энзели с моря, высаживают десант, опрокидывают английскую пехоту, берут в плен британского коммодора Фрайзера (по иронии судьбы, в 1941-1945 годах именно он в чине адмирала командовал союзными конвоями в Мурманск), захватывают корабли и принуждают англичан и белогвардейцев очистить город.

После чего создается Персидская Красная армия под командованием М.Гикало и С.Орджоникидзе; срочно лепится Иранская компартия (на базе националистической партии "Адалет"), где вся руководящая головка даже не знала персидского языка, и начинаются казуистические аппаратные игры вокруг антианглийских повстанцев Северного Ирана - дженгелийцев (буквально - лесовиков), которые прошли путь от "борцов за советскую власть" до "бандитов" (причем сами дженгелийцы во главе со своим вождем Кучек-ханом об этом и не подозревали!). Была провозглашена Советская республика Гилян; наконец новоиспеченная Персидская Красная армия попыталась (правда, неудачно) штурмовать ... Тегеран (так называемая Мазендаранская операция).

При этом одновременно шли переговоры с ... шахом (вот где класс цинизма!), а все художества Раскольникова, Орджоникидзе и К списали на ... суверенный Азербайджан. И между прочим, флотилия Раскольникова воевала под азербайджанским флагом. Так сказать, агрессия Баку при малом нейтралитете Москвы...

Каково?.. В чисто военном отношении это одна из самых блестящих удач Красной Армии. И то, что она практически неизвестна (ее никогда не афишировали), объясняется двояко. С одной стороны, Ф.Раскольников, а также командир десантников начдив Кожинов в 30-е годы стали "врагами народа". Но с другой стороны, и, по-моему, это главное - руководители ВКП(б) не могли не понимать, что геройствовали Раскольников и Кожинов на территории сопредельного суверенного государства, то есть совершили, по сути, акт агрессии.

Конечно, большевики с их теорией мировой революции не придавали большого значения таким "пустякам", как чужой суверенитет - они же не завоевывают, а только "раздувают пожар моровой". С этой точки зрения чем Энзели хуже Еревана, Тбилиси или, скажем, Варшавы? Но поскольку Иран в дальнейшем остался суверенным и с ним, хочешь не хочешь, приходилось иметь отношения, вспоминать о лихом энзелийском налете стало как-то неудобно.

К слову сказать, провалившаяся авантюра в Северном Иране (персидские "красноармейцы" покинули Иран в 1922 году, предварительно восстановив против себя практически все местное население) была не единственной на Среднем Востоке.

В те же 1920-1922 годы ашхабадские большевики (при полном одобрении центра) "раздували пожар" вокруг курдского курбаши Ходоу Сардара в Хорасане (Восточный Иран), чем спровоцировали там кровавую резню (а потом сами же сдали Ходоу шаху!). А в Афганистане на поддержку дружественного Москве эмира Амануллы в это же время появляется "ограниченный контингент" (вот когда уже успели!) под командованием комбрига Примакова. Результат получился, однако, не вполне адекватный: Аманулла вынужден был бежать в СССР ( и его сын потом пополнил ГУЛАГ), а в Кабуле на трон сел таджикский басмаческий вождь Бача-и-Сакао (на два года; потом ему отрежут голову пуштуны). А в Иране хоть англичан и не потеснили, но к власти после всех описанных передряг прорвался (опираясь на казаков-эмигрантов) Реза-шах - будущий большой поклонник идей Третьего рейха.

Так сказать, не только "владычице морей", но и самим себе нагадили. Что ж, Восток - дело тонкое...

Среди всей этой череды пограничных конфликтов и вторжений особое место занимают события на китайской и монгольской границах. Для нас они важны вдвойне, ибо судьбы уральского казачества, прослеженные в предыдущей главе, находят здесь свое завершение.

Полный текст можно прочесть по ссылке http://books.kaa.ru/view.php?file=SUVORD01.RAR

Читаёте "великие цивилизаторы" и просвещайтесь, чтобы потом прежде чем говорить о том сколько "добра" ваши деды и прадеды привнесли на окупированные земли других народов, знали, какая была плата этих народов за "добро" им совсем вообщем-то и не нужное... И может до вас наконец-то дойдёт что - как аукнется, так и откликнется и расплата за содеянное всё равно наступит хоть через поколение, хоть через два....


Джек с ЭЭФ (8.05.2004 10:23:40):

Насчёт казахов ? Мой бывший начальник раньше работал на буровой в Казахстане. И лично он казахов терпеть не мог.

Кстати, больше всего в Россию бегут не с Прибалтики, хотя СМИ во всю трезвонят о" притеснениях русскоязычных", а из Казахстана!

И ещё. У одной моей знакомой (Вальки Брагиной) в студенческие годы, а это 81-86 гг, самое страшное ругательство было "КИРГИЗ".


Опять я - Рус (8.05.2004 11:03:17):

Еще рассуждения на тему.

Вот нас обвиняют в том, что мы де слабы и трусливы. Тут уж как никак нельзя лучше подходит ╚А ходил ли ты, скажем, в атаку?╩ (цитата неточная?)

Во-первых, нас там осталось очень мало. Это раньше, в начале 90-ых, аульным казахам было опасно заходить в некоторые районы города √ городские парни √ всех национальностей √ били их. Теперь все с точностью наоборот. Иногда, идя по улице, ловишь себя на том, что неосознанно ищешь хотя бы европейские, хотя бы неазиатские лица. В маршрутке ты иногда бываешь единственным ╚белым человеком╩. Можете ли вы представить такую ситуацию? Можете ли представить как все эти остальные пассажиры и кондуктор громко обсуждают на своем языке, что хорошо, мол, делают √ переименовывают русские названия остановок на казахские. Если бы у вас хватило духа сказать им: ╚А ну, шавки, брысь под лавку!╩ - мой вам безграничный респект и белая зависть. Но в таком случае долго бы вы не прожили, ибо пришлось бы ругаться и драться с ними почти каждый день.

Во-вторых, постоянное психологическое фоновое давление √ как со стороны казахов и казахского телевидения √ мол, мы хозяева, а вы гости и прислуга, так и со стороны всяких НТВ √ мол, русские не более чем нация алкашей и бездельников. Комплекс неполноценности по поводу того, что ╚я √ русский = лентяй, трус, алкаш╩ был и у меня. К счастью хватило мозгов осознать это и избавиться.

В-третьих, органы правопорядка на 99.99% состоят из лиц ╚титульной национальности╩, многие из которых враждебно относятся к нам. И милиция, и прокуратура и аппарат власти √ акимат (мэрия). Редкие русские, работающие там, как правило, дрожат за свои места и стараются помалкивать. Некоторые из них втайне принимают ислам √ ренегаты. Также и криминал. У нас в городе уже есть пара молодежных ╚бригад╩, куда принимают только казахов. Угадайте с трех раз: кто их цель?

Также есть серьезная группировка, члены которой зовут себя ╚воины ислама╩. Тут, по-моему, тоже гадать на гуще не надо против кого они. Старая интернациональная группировка еще советских понятий сейчас занимается своими делами и уже не следит за порядком в городе. Типа, нас не трогают и слава богу.

Можете ли представить что такое, когда на улице ППС-ники казахи останавливают тебя и твоих друзей за ╚распитие╩ (хотя вы не пили) и приводят в отделение, где сидят пьяные казахи-милиционеры в форме (!!!). Также помню там были задержанные за это же чеченцы и, честно говоря, была к ним какая-то сиюминутная комплиментарность √ мол, товарищи по несчастью. Местные чечены довольно спокойны и тихи. Казахов что ли боятся? Многие из них общаются с русскими, а в Усть-Каменогорске, как мне говорили, чечены с русскими объединились против аульных казахов(!).

Вот и представьте себе такое положение дел и обычного среднего русского паренька, который не имеет доступа к Интернету, богатых и ╚крутых╩ родителей и прочего. Права тут не очень ╚покачаешь╩. Поэтому и у меня такая горячность и ╚истеричность╩ - ведь когда я пишу про избитого казака, я прекрасно представляю себя на его месте. Потому что, опять же, мы живые люди, а не сколько-то там процентов из 25 миллионов русских, проживающих ╚за рубежом╩.

Легко вам судить нас, живя в Средней Полосе. И еще раз хочу сказать √ не верьте продажному телевидению, лживым газетам и заказным книгам. Если есть вопросы √ задавайте здесь, на форуме. Ответы будут, скорее всего, противоречивы, но это слова очевидцев, реальных участников событий. А то с вас станется в качестве аргументов приводить сюжеты с государственного телеканала ╚Хабар╩ :-)

Прекрасный и яркий пример внушенного комплеса неполноценности - Игорь Боровиков. Правильно, Игорь, мы - последние сволочи. И как нас только земля носит? И азиаты и кавказцы имеют полное моральное право убивать нас, притеснять, угнетать за то что сто лет назад большевики принесли им Советскую власть. А мы должны каяться перед ними, просить прощения на коленях, да, совершенно верно.

Цель ЦРУ достигнута - нет сейчас больших русофобов чем некоторые русские выродки.


Павел (8.05.2004 11:20:59):

Есть предложение закруглить обсуждение проблемы комплиментарности русских с казахами, дабы не ставить в неловкое положение редколлегию сайта, вынужденную это все как-то фильтровать и причесывать.

От себя скажу, что безотносительно ко всему нижесказанному мною я лично считаю, что на настоящее время все-таки наличествует положительная комплиментарность между этими двумя этносами. А то, что в семье не без уродов - ну так это было всегда.

Игорю Боровикову:

"Надо удивляться, с какой наивностью, если не сказать с беззаботностью, еще и сегодня относятся к еврейскому вопросу некоторые круги в Европе. Не подлежит малейшему сомнению, что, когда бы мы проявляли хотя бы малейшую слабость в еврейском вопросе, то этим создали бы величайшую опасность для немецкого народа и государства, да и в целом для Европы".

"...презренные право-троцкистские выродки оборвали жизнь великого борца..."

"Очевидно, что убивая чеченцев, русские мстят за проигранное 20-е столетие, которое, как им обещали, дожно было стать веком России, за потерю разбежавшихся от них при первой возможности колоний и сателлитов, за рухнувшую сверхдержаву и за построенный ими на ее обломках бандитский русизм."

Догадываетесь, откуда дровишки?

Таким цитированием можно заниматься до полного просветления.

Не стоит наверное размещать здесь столь обильные цитаты из трудов основоположников научного резунизма, равно как и прочих -измов. Большинство желающих могут свободно ознакомиться с этой и ей подобной пропагандистской продукцией в Сети.


Опять я - Рус (8.05.2004 11:26:17):

"Читаёте "великие цивилизаторы" и просвещайтесь, чтобы потом прежде чем говорить о том сколько "добра" ваши деды и прадеды привнесли на окупированные земли других народов, знали, какая была плата этих народов за "добро" им совсем вообщем-то и не нужное... И может до вас наконец-то дойдёт что - как аукнется, так и откликнется и расплата за содеянное всё равно наступит хоть через поколение, хоть через два...."

Ха, и эти люди обвиняют меня в истеричности. Во-первых. абсолютное незнание истории. Насчет эстов, латов и прочих - их, если что, спас от полного физического уничтожения еще Александр Невский. Немцы уже тогда создавали план "Ост" - полный геноцид на покоренных прибалтийских и северозападных русских территориях. Потом уже немцы промыли мозги прибалтам - как и поляки промыли мозги потомкам своих "хлопов" и "быдла" - западным украинцам.

Конкретнее по "великому" казахскому народу, который возник только в 1426 году (!!!) и до сих пор находится на стадии родоплеменных отношений. Стадия, которая была у русских полторы тысячи лет назад, а греков наверное две с половиной тысячи лет назад. В 17-18-ом вв. на казахов очень часто нападали джунгары - ойраты - западное монгольское племя. Сражаться казахи никогда не умели и почти постоянно проигрывали. Однажды джунгары даже уничтожили и угнали в плен половину казахского народа. Но тут "великий" Китай уже начинает проводить свою политику геноцида и захвата земель. Территории им уже тогда не хватало. Джунгары были полностью уничтожены. Вообще. Казахские ханы понимают, что следующие на очереди они, и хан Абулхаир и хан Кул-Мухаммед отправляют посольства в Россию, добровольно (!!!) прося принятия Российского подданства. Россия принимает их и направляет в степи отряды казаков, солдат, строит крепости и форты. Почти все современные казахстанские города - бывшие русские форты. Русские строят в кз промышленность, дороги, города, школы для казахов; в кз появляются первые интеллигенты - например Чокан Валиханов, учившийся в Российском военном училище.

До революции кз уже довольно развитое государство. Уже своя небольшая прослойка интеллигенции - отучившихся в русских уч.заведениях. Вот так. Вот за это мы теперь должны нести "заслуженную расплату"? За то что вытащили степной народец из (вырезано цензурой)? За то что переселили их из засаленных юрт в дома и научили мыться в бане? За то научили их читать и писать и спасли от китайского геноцида?!!

За это они теперь должны нас убивать?

Так получается?

Так ведь все возвращается на круги своя, святое место не бывает пусто - русские уезжают, а китайцы приезжают. Хан Абулхаир был умным человеком, но его тупые и недалекие потомки, кичащиеся швырнутым "суверенитетом" - подарком атамана Бориса, еще горько пожалеют, что так обошлись с русскими. Сейчас толпа казахов человек в 10 может избить русского парня, а когда тут будет человек 200 китайцев против 10 казахов - может последние и задумаются. Но будет уже поздно. А русские больше их вытаскивать из грязи не будут. Ибо нормальные люди (даже здесь) уже поняли, что великодушие пора выкидывать на свалку истории. Прагматизм и собственная выгода. Если русский народ и выживет, то это уже будет немного другой этнос - как и говорил Л.Г., с немного другими понятиями.

"От себя скажу, что безотносительно ко всему сказанному мною я лично считаю, что на настоящее время все-таки наличествует положительная комплиментарность между этими двумя этносами. А то, что в семье не без уродов - ну так это было всегда."

Опять двадцать пять. Вы сами себе противоречите. Несколькими постами ниже признаете, что "Относительно Караганды - там судя по всему очень плохо с работой, особенно для русских, все более-менее "теплые" и просто приемлемые места автоматически отводятся для "национальных" кадров. Отсюда наверное и ненормально высокий уровень проституции именно среди "русскоязычных". Помните Соню Мармеладову?

Попробовали бы Вы официально отказать казаху в приеме на работу в России только потому, что он - казах (даже если он недостаточно на Ваш взгляд владеет русским). Сразу бы попали в списки "русских фашистов", "красно-коричневых" etc.. А во многих "свеженезависимых" государствах по всей видимости это нормальное явление, "бытовой национализм" трансформируется в серьезные экономические проблемы для "русскоязычных", уважать же элементарные права русского меньшинства видимо никто особо не собирается.

Кстати, старик-ветеран, с которым мы там разговорились по дороге, сказал интересную вещь о назначенных на местное княжение казахских "молодых реформаторах": "...они ведут себя как оккупанты в завоеванной стране". Может быть в этом все дело, то есть подсознательно казахи воспринимают свой свежеспиленный суверенитет как победу над русскими и ведут себя соответственнно" и тут же "я лично считаю, что на настоящее время все-таки наличествует положительная комплиментарность между этими двумя этносами".

Вы уж определитесь, пожалуйста, на какой вы стороне баррикады. И что делать, если подавляющее большинство в семье - уроды?


Игорь Боровиков (8.05.2004 14:12:20):

Павел с предложением закруглить согласен.

Если встретиться где нибудь в сети -

Алиева С. У. (cост.) Так это было: Национальные репрессии в СССР 1919-1952 годы: Худож.-док. сб. / В 3 т. - М.:Инсан, 1993. - Т. 1. 337 с.; Т. 2. 336 с.; Т. 3. 352 с

Сборник в 3-х томах. Документы, воспоминания, публицистика о национальных репрессиях 1919-1952 гг. против народов Кавказа, Крыма, российских немцев.

почитайте неприменно - хотя для вас это всё "научный резунизм" :(


Олег Кузнецов, ok1917@yandex.ru (8.05.2004 15:28:46):

По поводу комплиментарности

Сие есть понятие эмоциональное, а не рассудочное. По принципу ╚люблю √ ненавижу╩, а бывает, что и ╚наплевать╩. Естественно знак комплиментарности подвержен изменениям с течением времени. Ведь очевидно, что в младенчестве, юности, зрелости и старости мы любим и ненавидим разные вещи и по-разному. Это относится и к этносам. Да и отношения могут измениться ввиду конкретных ситуаций, например можно искусственно стравить народы, которые веками жили рядом, пусть без особой любви, но и без особой ненависти (сербы и хорваты). Стоит ли упоминать, что наиболее перспективным для Запада был бы вооруженный конфликт между русскими и малороссами. Хотя, исторически наши этносы имеют положительную комплиментарность, вооруженное столкновение по югославскому образцу представляется очень вероятным. Несколько провокаций, ну а потом┘ Кровь всегда порождает кровь┘

О казахах и прочих ╚забавных инородцах╩ (терминология 18-го века)

По большому счету, проблема даже не в положительной или отрицательной комплиментарности между нашими этносами. И даже не в некой ╚врожденной дикой жестокости╩ казахов и их враждебности России.

Не то плохо, что казахи сильны и агрессивны, а то плохо, что русские слабы и беспомощны. Последнее имеет своей причиной пресловутую Великую Отечественную войну. В период с 1941-го по 1945-й была выбита львиная доля русских пассионариев, да так, что нам по сей день не оправиться. Само собой, что на той войне немало и казахов погибло (и чеченов, и дагов etc.), но нам сильнее прочих досталось.

Теперь непосредственно о феномене ╚независимого Казахстана╩. Не для того мы должны вернуться в Среднюю Азию, чтобы нести гуманистическую культуру в юрты казахов, не из особой (платонической и неразделенной) любви к ╚степному суперэтносу╩. Цинически выражаясь, нам нужна их территория, а не их население. То, что для казахов русские предпочтительнее китайцев, может иметь значение только для самих казахов. Мы обязаны туда вернуться, потому что Россия в ее нынешнем состоянии представляет собой нежизнеспособный обрубок, тело с головой, но с отрубленными конечностями. Дилемма стоит следующим образом: или мы получим обратно наши окраины и восстановим супердержаву, или в самом недалеком будущем будем поголовно уничтожены, ибо ╚великим нациям никогда не прощают их былого величия╩.

Этнологу-дилетанту

╚я постоянно вижу как русская молодежь, особенно подростки, боится кавказцев, смотрит на них очарованными глазами и ненавидит одновременно. Русский национализм порожден страхом и слабостью самих русских, что можно объяснить низким уровнем пассионарности╩.

В точку. Единственное, что я хочу уточнить: не русский национализм как таковой порожден страхом и слабостью русских, а современный русский национализм в ФСБ-шной партитуре, в исполнении таких провокаторов, как г-н Лимонов или г-н Жириновский. Данный вид национализма √ привозной, подражательный, глупый и пошлый. Однако он сильно запудрил мозги многим честным и пассионарным русским людям. Так Рус проговаривается о какой-то ╚арийской близости╩ русских с немцами. Здесь имеет место порожденное синематографом представление. Нынешняя Германия √ это страна улыбчивых розовощеких ╚гансов╩, поголовно принадлежащих к нулевой отметке, а не суровых сверхлюдей в черной униформе из фильмов про Штирлица. Подобная метаморфоза также относится к последствиям Великой войны. Если в России погибло большинство пассионариев, то в Германии они выведены раз и навсегда┘ Но это уже из другой оперы.

Виталию Батушеву

╚Поворот же наметившийся в последнее время в России, который кто-то называет возвращением к Советам, кто-то усилением централизованной власти, разворачивает приоритеты России на укрепление не столько "экономической" составляющей, сколько военной (силовой, если хотите). И слава Богу!╩.

Вы слишком увлекаетесь просмотром телевизионных программ, особенно новостийных. О каком ╚укреплении военной составляющей╩ в России можно сейчас говорить? Как и при Ельцине продолжается тотальная сдача наших геополитических позиций в мире. Бледный подполковник даже превзошел в этом вопросе своего предшественника. Наглядная иллюстрация тому история с ╚показательным запуском ракет╩ во время президентских учений на Северном флоте. Зато в президентском полку на днях появилась кавалерийская часть!


Опять я - Рус (8.05.2004 15:42:19):

Олег, у меня насчет немцев никаких иллюзий нет. Просто все индоевропейские - арийские народы произошли, грубо говоря, из одного и есть некоторая схожесть хотя бы в немецком и русском языках. Подчеркиваю, что речь идет о словах коренных, а не заимствованных при Петре.

Если можно, подробнее изложите пожалуйста свои доводы о бледном подполковнике. Как я понимаю, вы считаете, что он даже хуже атамана Бориса?


Игорь Боровиков (8.05.2004 20:04:13):

В период выселения чеченцев и ингушей войска НКВД зверски уничтожили в горном селении Хайбах 700 человек чеченской национальности. А вот как это было: оставшихся жителей со всех хуторов Нашхоевского округа собрали в селении Хайбах под предлогом формирования транспортной колонны для дальнейшего отправления на равнину. Утопая по колено в снегу, медленно двигались вереницы людей в сопровождении военных. Жителей собрали в конюшне колхоза имени Лаврентия Берии, которую предварительно подготовили, обложили сеном, соломой, чтобы якобы "до похода повозок с лошадьми люди не мерзли". Вместе с больными, детьми и стариками пришли и взрослые, молодые люди, не пожелавшие оставлять близких. Когда все собрались, ворота конюшни накрепко закрыли. И тогда произошло то, что без содрагания невозможно вспоминать. Возглавляющий операцию начальник Дальневосточного краевого управления НВКД Гвишиани скомандовал... поджигать.

Вряд ли предполагалось, что кто-то посмелей возразит варварскому приказу. Капитана Громова и молодого бойца батальона Дзияудина Мальсагова (присутствие чеченца в этот момент оказалось для всех неожиданностью), пытавшихся остановить организованное массовое зверство, быстро "нейтрализовали".

Подожженная со всех сторон, конюшня мгновенно вспыхнула. Когда она оказалась объятой пламенем, огромные ворота рухнули под натиском людей и обезумевшая толпа хлынула наружу. Жуткие крики детей, стоны, ужас на лицах тех, кто не успел выскочить из пламени и пепла, горящие живые люди, на которых лопается и расползается кожа. Гвишиани хладнокровно скомандовал: "Огонь". Из сотен стволов раздались автоматные очереди. Впереди бегущие падали под градом пуль, заслоняя собой выход. Через несколько минут образовалась гора трупов, которая не позволила никому выйти. Ни один не спасся. Громова и Мальсагова уводили под конвоем, а этот ад еще продолжался.[55]

Через несколько дней капитан Громов и Мальсагов вернулись в Хайбах. Солдат уже не было возле конюшни, от которой остался лишь кровавый пепел, возилось несколько местных жителей. Как выяснилось, в тот трагический день на рассвете они ушли в горы за дровами и по случайности остались живы. Они видели жестокую казнь своих земляков. А когда войска ушли, вернулись в село, чтобы по мусульманскому обычаю предать останки мучеников земле.

Жандар и Ясу Гаевы, Элберт Хамзатов, Ахмад Гамаргиев и другие проделали нечеловеческую работу. Ежеминутно рискуя жизнью (оставшиеся были объявлены бандитами и подлежали уничтожению), в мороз, без сна и отдыха, трое суток они долбили промерзшую землю и хоронили своих сожженных и расстрелянных родственников и односельчан. Жандар Гаев читал над каждым убиенным посмертную молитву.

В 1945 году, оправившись от потрясений, Дзияудин Мальсагов написал из Казахстана, куда он попал несколько позднее, письмо "отцу народов", которому верил безмерно. Рассказал все, как было. Через месяц его вызвал начальник Талды-Курганского областного управления НКВД Юдин и прямо сказал: "Если еще раз напишешь - лишишься головы". А для начала сняли с работы.

Мальсагов не оставлял надежды предать гласности факты, о которых в правительстве, по его мнению, не могли знать, иначе бы не случилось этого ужаса. Часто писал ему капитан Громов, который так же не мог забыть кошмар тех дней...

В 1956 году в Алма-Ату приехал Хрущев. Во время совещания в оперном театре Дзияудину удалось передать письмо Никите Сергеевичу, а позже и поговорить с ним. Через некоторое время комиссия ЦК КПСС, в составе которой был заместитель заведующего отделом ЦК КПСС С.Тикунов, начала расследование. В течение нескольких месяцев скрупулезно изучались обстановка, остатки кровавого пепелища, которое и через 12 лет сохранило следы массового убиения людей. Все подтвердилось так, как рассказывал Мальсагов.[56]

Подобные же преступления совершали войска НВКД под руководством Берии и его подручных в Ингушетии, где коренное население было подвергнуто депортации. Выступая на втором съезде ингушского народа в 1990 году в г. Грозном, писатель Сайд Чахкиев называл факты сожжения людей в селениях Пригородного района, принадлежавшего до 1944 года Чечено-Ингушской АССР.

Хатынь, Лидице, Хайбах... К этим печальным именам следует добавить и названия селений Черекского ущелья Кабардино-Балкарии Сауту, Глашево, Мухол, Огары Чегет. В этих балкарских селах было совершено такое же кровавое преступление, что в чеченском ауле Хайбах. В ночь с 28 на 29 ноября 1942 года войска НКВД расстреляли 323 человека в Сауту, 76 человек - в Глашево. Потом Сауту сожгли. В числе погибших были в основном дети, женщины и старики.

Там, где раньше располагалось селение Сауту, ныне развалины. А у дороги стоит памятник. В нем начертаны слова: "Путник, остановись! Почти память зверски расстрелянных, а затем сожженных верными псами сталинского геноцида - войсками НКВД в ноябре 1942 года... От Балкарии".

Памятник установлен народом. Но официальной оценки это кровавое злодеяние до сих пор не получило. Документы, касающиеся этой трагедии балкарского народа, поныне остаются в "особом секрете".

За преступления при изгнании чеченцев и ингушей зимой 1944 года из родных мест как за образцовое выполнение специального задания правительства Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 марта 1944 года Л. Берия, Б. Кобулов, С. Круглов, И. Серов были награждены Орденом Суворова 1-й степени.

Орденом Кутузова 1-й степени - генерал-полковник А. Аполлонов, комиссар госбезопасности 1-го ранга В.Меркулов, генерал-майор И. Пияшев.

Орденом Суворова 2-й степени - комиссар госбезопасности 2-го ранга В.Абакумов, комиссар госбезопасности 2-го ранга милиции Е. Грушко, генерал-лейтенант Н.Стаханов и другие, всего 13 человек.

Орденом Кутузова 2-й степени - 17 человек, орденом Красного Знамени - 79 человек, орденом Отечественной войны 2-й степени - 61 человек, орденом Красной Звезды - 120 человек, медалью "За отвагу" - 258 человек, медалью "За боевые заслуги" - 111 человек...[57]

Указ был издан в день, когда выполнялось очередное спецзадание правительства СССР, - таким же способом выселялся балкарский народ.

Расправившись ранее с карачаевцами и калмыками, а теперь с чеченцами и ингушами, Берия со своим сопровождением 24 февраля 1944 года прибыл на станцию Орджоникидзе. Настал черед балкарцев.

На следующий день к Берии были вызваны все первые секретари обкомов ВКП(б) и председатели совнаркомов автономных республик Северного Кавказа, в том числе первый секретарь Кабардино-Балкарского обкома партии З.Д.Кумехов.

"25 февраля в 9.00 Кобулов провел меня в вагон-салон (наподобие пульмана), - пишет Кумехов. - В салоне находились Берия, Серов, Бзиава и Филатов. Берия встретил меня крайне недружелюбно и разразился площадной бранью и нецензурными ругательствами в адрес Кабардино-Балкарии, которая, по его словам, не удержала район Эльбруса и сдала его немцам. После того, как был исчерпан весь возможный запас ругательских слов, он сообщил, что население Кабардино-Балкарии подлежит выселению". После краткого доклада Кумехова о политическом положении в республике Берия снова повторил: "... в наказание за то, что Кабардино-Балкария охвачена бандитизмом, принято решение о выселении".[58]

56. Кровавый пепел Хайбаха: Свидетельства выживших. Инквизиция: Рассказы очевидца // Так это было: Национальные репрессии в СССР. 1919- 1952гг. Т.2. М.,1993. С.175-184.


russian (8.05.2004 23:39:42):

Боровикову

Я вижу вы специализируетесь на разоблачении зверств коммунизма. Регулярно выдаете мессаджи на эту тему, длинные и задушевные.

Вопросик: неужто не понятно, что все это уже не работает? Не Не впечатляют больше эти идеологические дубинки. Слишком сильно ими лупили по нам последние 15 лет.

Нет понятно все это и многое другое было. Только разговор получается беспредметный. А вот я начну петь песни о зверствах "еврейско-латышско-китайских" чекистов, замочивших кучу народа и ... бла, бла, бла...

Все это ничего не объясняет и ничего не доказывает.

Если вы считаете что во всем этом виноваты русские, так и скажите. Четко и ясно. И я буду знать с кем имею дело: с рядовым идеологическим работником врага (извините, что против шерсти, но как есть)

Если коммунисты (разницу объяснять не надо?), так не надо пользоваться убогими смешениями смыслов: от преступлений коммуняк к отношению к русским у пострадавших народов.

Эти самые народы могут думать о себе все что угодно и их идеологи могут пользоваться такими приемчиками.

А с какой стати их "мысли" должен разделять я. Русский. Знающий, что так как мой народ пострадал от коммунистов - не пострадал ни один. Хребет в революцию, гражданскую, коллективизацию, отечественную сломали именно нам. И в этом, не только в потерях в последней войне причина нынешнего бедствия. А потом на остатках этого хребта строились экономики национальных республик, Россия действительно была беднейшей.

В общем так. Всю эту ... от Солженицина, до Приставкина здесь полагаю все читали. А если нет - и есть желание прочтут

Так что не стоит больше грузить почтенную публику длинными цитатами.

Говорите по делу. Свои мысли. Isn't it?


Денис (9.05.2004 00:32:42):

Игорю Боровикову

Игорь, и почему вы только еще живете в этой преступной стране и причисляете себя к этому темному, варварскому народу? Да уедьте вы наконец и не мучайтесь, как ваш духовный вдохновитель Резун и Ко. Вы, просто-напросто образцовый представитель периода обскурации! Какая такая агрессия против суверенных Эстонии, Латвии, Грузии, Армении и т.д.? Этих государств в то время де-юре не существовало! Была Российская империя! Даже прибалты до такого не докатились, чтобы обвинять Советскую Россию в агрессии против них во время гражданской!

Всем

Извините за резкость, не сдержался


Виталий Батушев, vbatushev@knews.polenet.ru (9.05.2004 08:19:37):

Олегу Кузнецову:

Никогда не строю и не пытаюсь строить свои рассуждения на материалах журналистов, потому что сам работаю в газете и знаю, как и из какого места материалы берутся и высасываются. Мне достаточно разрозненных фактов, никем особенно не афишируемых. Каких? Скажем, расположенная недалеко от нас воинская часть (танкисты) проводят последние четыре года постоянные полевые учения (не реже 2-3 раз в год). До 2000 года вообще учений не производилось - то соляры нет, то патроны берегут, а теперь жгут и палят почем зря. Количестве общевойсковых учений также возросло в разы(!). Прекратились (вряд ли это всем позатыкали рты) разговоры о нищенском существовании силовых структур. ФСБ в прошлом году впервые лет за 10 стало активно приглашать выпускников вузов в свои ряды. Про уголь Кузбасса я уже писал. Про образование - мне достаточно видеть лица моих проворовавшихся однокурсников, сидящих в университете и дрожащих теперь за свои места в свете начавшейся аттестации. Это ж надо же - не приняли у них самоаттестацию, которую больше десяти лет подряд принимали не глядя... Если, по-вашему, это не знаковые явления, то, по-моему, знаковые.

Что касается сдачи геополитических позиций, то кто ж спорит?! Я разве сказал, что Россия уже стала той же державой, что была? Для меня более показательна в этом плане сдача Аджарии (а для нас Батумской базы), а не неудачный пуск ракет - я в Советской армии служил еще в пору развитого социализма и такие ситуации были вовсе не редки, да они нередки и в нынешнем супермонстре - ВС США, погляньте хотя бы на иракское позорище. В нашей же ситуации важно не то, что эти ракеты не смогли стартовать, а то, что их вообще стартуют. Собственно, об этом и был предыдущий постинг: ждать и требовать от России на данном этапе реальной помощи и жестких реальных действий в зоне "ближнего зарубежья" - по меньшей степени романтично. Но, по моему мнению, маятник уже качнулся в обратную сторону, как там у Мао: "Враг наступает, мы отступаем. Мы наступаем, враг отступает". Может, еще не наступаем, но морду из грязи подняли, это точно.


Опять я - Рус (9.05.2004 09:21:24):

Всех с Днем Великой Победы Русского народа!

По теме: ага, как наш народ пострадал от большевиков - ни один не пострадал, как вообще можно ставить знак равнества между большевиками и русским народом? Если уж на то пошло - большинство комиссаров и проч. - были евреями. Если уж на то пошло - пусть чеченцы обвиняют грузин в своем перселении - это же Джугашвили их туда направил (причем это единственный случай, когда он поступил неоправданно мягко)

Еще: на всех форумах, где затрагивают тему притеснения русской ДИАСПОРЫ (о как!) в странах СНГ, сразу же появляются "русские" из этих стран, и начинают как один петь о том как прекрасно им там живется, никого не притесняют и жарят рыбу вместе на древесных углях! Идиллия да и только. Я, честно говоря, очень рад, что даже на этом форуме непуганых ботаников и теоретиков все больше разумных, трезвомыслящих людей. Идеи азиопства и покаяния не пройдут. Я - русский человек, хочу хорошо жить, работать, завести семью и я совершенно не считаю, что должен перед кем-то каяться за перегибы большевизма или что какой-нибудь первобытный "повстанец" имеет моральное право убить меня, изнасиловать мою жену и издеваться над моими детьми, а я должен каяться, каяться, каяться... "Игорь Боровиков", что самое интересное, вы почти один в один повторяете слова Березовского, Новодворской и прочей швали. К чему бы это?

"Никогда не строю и не пытаюсь строить свои рассуждения на материалах журналистов, потому что сам работаю в газете и знаю, как и из какого места материалы берутся и высасываются." - более чем в точку! Сам имел некоторых знакомых в масс-медиа, после этого газет не читаю и телевизор не смотрю :-)

И еще раз всех с Праздником!


Телимат, s_ryzhov@mail.ru (9.05.2004 22:01:47):

Добрый день,

В продолжение дискуссии о комплиментарности несколько мыслей.

Тезис: Комплиментарность на разных таксономических уровнях суперэтнической целостности имеет разное смысловое содержание.

Очевидно, что взаимосимпатия, общие вкусы, привычки и мировозренние играют системобразующую роль на уровне консорций и конвиксий. Именно здесь истории о любви, жизни и смерти будут вызывать однотипную реакцию у всех членов сообщества.

Консорции возникают постоянно и также благополучно исчезают. Некоторые из них превращаются в конвиксии и могут существовать несколько поколений. Тем не менее в терминологии Гумилева √ это малорезистентные структуры.

Впечатление от деятельности конвиксии может быть огромным, реальный эффект минимальным. В определенный момент импульс, направленный вверх от конвиксии по этнической вертикали может приводить к ряду иллюзорных феноменов, например √ к мнимой смене комплиментарности всей системы!

Рано или позно этническая целостность элиминирует такую конвиксию. Происходит ее маргинализация и разрушение, либо ╚вытеснение╩ за географические границы этноса.

Деятельность же конвиксии, направленная по вектору суперэтнической доминанты, и например, связанная с освоением новых территорий, приводит к рождению субэтноса.

В любом случае комплиментарность на уровне консорций/конвиксий не может использоваться как принцип для построения схемы отношений между разными этносами. Но именно этот уровень продуцирует огромное количество жизненных историй, и как правило, люди начинают спорить о комплиментарности ориентируясь на эти самые эмоциональные а не рассудочные импульсы. Иными словами, на этом уровне комплиментарность, в самом общем случае, - это подсознательное влечение. Реализация принципа комплиментарности приводит к рождению культурной традиции. Логично, что такая комплиментарность будет суперизменчивой в сравнении с жизнью этноса, но может казаться вечной определенной консорции.

Теперь разрешите перепрыгнуть через таксон, сразу на уровень этноса.

В ╚ЭиБЗ╩ Л. Гумилев пишет:

╚В идеале этнос - система корпускулярная, но для того чтобы не быть уничтоженными соседями, люди, его составляющие, устанавливают выработанные или заимствованные институты, являющиеся по отношению к этносу вспомогательными жесткими системами. Таковы, например, власть старших в роде, предводительство на охоте или на войне, обязательства по отношению к семье и, наконец, образование государства.╩

Смотрите, на этом уровне уже не до симпатий и взаимовлечений. Отдельному человеку, консорции или конвиксии в пределах этноса предводитель на войне, охоте и т.д. может быть глубоко не симпатичен, а его вкусы и привычки-отталкивающими. Этнос от этого не разбегается!

Таким образом, реализацией принципа внутриэтнической комплиментарности на уровне этноса является приемлимость (согласие по необходимости) для всех существования вспомогательных жестких систем (ВЖС) √ институтов наследования культурной традиции.

Реализация принципа межэтнической комплиментарности приходит в соответствие с выкладками Дмитрия Лазарева от 6.05.2004 . И может быть определена через взаимопластичность ВЖС двух этносов.

В самом деле, если механизм передачи культурной традиции поддерживается или даже улучшается возможностью заимствования ВЖС у другого этноса то это √ положительная комплиментарность. В противном случае √ отрицательная. Нейтральная комплиментарность подразумевает наличие ВЖС определенного типа в одном этносе и отсутствия чего-либо подобного в другом.

В идеальном случае комплиментарность на уровне этноса постоянна и не изменяема. Исчезнет ВЖС √ перестанет поддерживаться традиция, не станет этноса. Однако, в жизни все сложнее. Но для этого нужно спуститься на уровень субэтнических популяций.

С уважением


Дмитрий Лазарев, lazarev_d@mail.ru (10.05.2004 03:34:35):

Поздравляю всех с Великим Праздником Победы. Есть такие праздники, которые объединяют и стирают границы разногласий между поколениями и между народами. Вместе с моими дедами воевали украинцы и татары, белорусы и армяне. (Наверняка были и казахи). Это была общая победа. Победа, в первую очередь Советского народа, поскольку именно на него легла основная тяжесть войны, которую он, тем не менее, достойно выдержал. Но не стоит забывать, что в этой грандиозной, не имеющей аналогов в мировой истории войне, вместе с нами сражались еще и поляки, и французы, и англичане, и столь не любимые нами сейчас американцы, и многие, многие другие. Поэтому, гордясь подвигами наших соотечественников, поминая погибших в этой войне, давайте отдадим дань уважения и нашим союзникам, которые внесли свой (пусть и несоизмеримо меньший) вклад в эту Победу.

Вечная Память всем павшим. Вечная Память всем выжившим в войне героям, которых унесла уже от нас река времени.

Оба моих деда и одна бабка воевали. Другая √ пережила блокаду, потеряв при этом родителей и шестерых своих сестер. Все они (два моих деда и две бабки) сейчас живы. И, надеюсь, проживут еще долго. Все они имеют свои собственные политические убеждения, которые разнятся между собой, и очень часто не совпадают с моими. Но одно я знаю твердо. Каково бы ни было мое отношение к большевикам, коммунистам, Сталину, Ленину и прочая, я всегда буду уважительно принимать взгляды и убеждения моих предков. Я всегда буду благодарен им за тот Подвиг, который они совершили вместе со всем остальным советским народом.

Русу

Знаете, я во многом согласен с тем, что писал здесь Этнолог-дилетант, но поскольку Вы упорно продолжаете хамить, считая себя воплощением честности, патриотизма и пассионарности, а прочих √ в лучшем случае трезвомыслящими людьми (это тех, кто с Вами хоть как-то соглашается), но в основном мелкими ничтожными субами, ╚непугаными ботаниками и теоретиками╩ , а то и вовсе ренегатами, то и я позволю себе высказать несколько нелестных слов в Ваш адрес.

Сначала немного о Ваших методах доказательства своей правоты.

Вы очень часто апеллируете к тому, что надо поменьше читать всяких книжек, газет, смотреть телевизор, а побольше общаться с народом. Более того, сами Вы газет не читаете и телевизор не смотрите. Прекрасно, тогда зачем же этот шквал ╚фактов╩, почерпнутых именно из прессы, Интернета? Почему бы просто не начать с того, как притесняют Вас и Ваших знакомых, это было бы более наглядно, а ╚ложные╩ и ╚выдуманные╩ факты (которыми Вы клеймите все факты Ваших оппонентов, приводимые из СМИ, но почему-то совершенно не считаете свои источники) оставить в стороне? Если Вы призываете оперировать только фактами, то сами, пожалуйста, играйте по этим правилам.

Вы очень убедительно говорите, что мы здесь, в России, ничегошеньки не понимаем и нам далеко до Вас, живущего в КЗ и видящего все воочию. Поэтому нечего нам, дуракам, разглагольствовать на темы, что же можно сделать. Опять-таки, если играть по Вашим правилам, то и Вы не должны ╚указывать╩, что делать нам, жителям средней полосы России, в отношении наших внутренних проблем. Я имею в виду Ваши высказывания типа ╚Да, обабились. Я себе тоже не представляю при всей своей богатой фантазии, как в 19-ом веке какие-нибудь приезжие нагло вели себя в Петербурге. Я и говорю - давайте с этим бороться, давайте воспитывать наших детей и себя как настоящих русских мужиков╩ . Мне просто интересно, и как же Вы, как настоящий русский мужик в КЗ поступаете?

Теперь основное.

Поймите Вы, наконец, что с тем, что русским в КЗ живется несладко, никто не спорит. Спорят с другим. Спорят с Вашей наглостью, напыщенностью; спорят с Вашей идеей высшей цивилизованной расы, подчиняющей грубых невежественных дикарей и мудро управляющей ими. Вы говорите, что все казахи (кроме единиц, которых можно пересчитать по пальцам) презирают и ненавидят русских, так и норовят нож в спину. Скажу Вам, в Азербайджане тоже никогда особо не любили русских. Русскому мальчишке по улицам одному было ходить опасно √ запросто могли заловить компанией и избить. И мы дрались. Но зато те ребята, с которыми мы были соседями, с нами не только дрались, но и дружили. Когда пошли армянские, а потом и русские погромы, и очумелая толпа жаждала крови и наживы, эти люди, наши соседи-азербайджанцы, часто с риском для собственной жизни укрывали армян и русских. Потому что мы знали друг друга, часто друг друга поддерживали, и уж по крайней мере уважали. А позвольте Вас спросить, что Вы сделали для того, чтобы Вас уважали? Дружите ли Вы со своими соседями-казахами? Если да, то почему позволяете себе так отзываться о них? Почему вы кичитесь тем, что до сих пор не знаете казахского языка √ Вы, предки которого приехали туда еще до революции? Может быть, поэтому лично к Вам так плохо относятся. Может, те люди, с которыми Вы едете в автобусе разговаривают о вполне мирных вещах √ о ценах на рынке, о своих родственниках, а Вы, не зная языка, и ослепленный какой-то шизофренической манией, во всех видите врагов? Не потому ли Вы страдаете манией преследования, не потому ли не понимаете и боитесь их? Может они смотрят на Вас лично косо, потому, что Вы смотрите на них свысока? Ведь для того, чтобы вести себя достойно не обязательно унижать людей. Причем унижать в одной из самых глубоких их ценностей √ культуре.

И последнее. Я бы с удовольствием не выливал на Вас ушата этой грязи здесь, если бы, Вы придерживались элементарных правил дискуссии. Во-первых, не хамить. Во-вторых не заваливать других ╚массой╩ то есть кучей мелких и малоинформативных сообщений. И в-третьих, указывали бы свой e-mail.

Прошу прощения у всех. Просто накипело. Давайте, все-таки переходить в более цивилизованное русло беседы. В частности от Вас, Рус, хотелось бы услышать конкретную программу действий по защите русского населения в КЗ. Желательно, без всякой нецензурщины. Хотелось бы также узнать, что делаете для этого лично Вы. И уж верхом пилотажа была бы публикация или ссылка на статистику: какова численность русского населения в КЗ на данный момент; географическое распределение; основной род занятий в каждой геогр. области; районы где притеснение наиболее явно; районы, где оно меньше.


Опять я - Рус (10.05.2004 10:02:22):

Во-первых, еще раз всех с Днем Победы Русского народа - именно русский народ фашисты хотели уничтожить. Другие бы без него не выстояли по-любому. На войне участвовали представители многих народов - и чеченцы и казахи - и честь им и слава, но русский народ был тем стержнем, на котором все держалось.

-

КЛАСС! :-) Наконец-то интеллигенты начинают сердиться :-)

Давайте разберем все по пунктам с цитатами моего уважаемого оппонента.

------------------------------------------------------

Вы упорно продолжаете хамить, считая себя воплощением честности, патриотизма и пассионарности, а прочих √ в лучшем случае трезвомыслящими людьми (это тех, кто с Вами хоть как-то соглашается), но в основном мелкими ничтожными субами, ╚непугаными ботаниками и теоретиками╩ , а то и вовсе ренегатами, то и я позволю себе высказать несколько нелестных слов в Ваш адрес.

---------------------------------------------------------

Да, считаю себя трезвомыслящим человеком, но уж никак не идеалом и рыцарем без страха и укропа. Ренегат в моем понятии предатель русского народа. Принимать ислам и писать гадости про свой народ - ИМХО предательство.

--------------------------------------------------------

Вы очень часто апеллируете к тому, что надо поменьше читать всяких книжек, газет, смотреть телевизор, а побольше общаться с народом. Более того, сами Вы газет не читаете и телевизор не смотрите. Прекрасно, тогда зачем же этот шквал ╚фактов╩, почерпнутых именно из прессы, Интернета? Почему бы просто не начать с того, как притесняют Вас и Ваших знакомых, это было бы более наглядно, а ╚ложные╩ и ╚выдуманные╩ факты (которыми Вы клеймите все факты Ваших оппонентов, приводимые из СМИ, но почему-то совершенно не считаете свои источники) оставить в стороне? Если Вы призываете оперировать только фактами, то сами, пожалуйста, играйте по этим правилам.

---------------------------------------------------------

Факты я черпаю из Интернета - единственного более-менее неподцензурного источника. В газетах же и по ТВ правду тщательно скрывают. Факты из жизни своей и своих знакомых - приводил уже много раз. Также могу с удовольствием привести факты, когда нормальные казахи "обламывали" своих шовинистических сородичей. Для тех кто не понял: я не националист, а антинационалист. То есть - буде еврей, чукча, амер или кто иной нормально относиться ко мне и моему народу - в ответ такое же отношение. Если же на меня направлена агрессия, то в ответ то же самое. Другое дело, что во многих "государствах" неприязнь и агрессия по отношению к русским сейчас составляют около 80-ти % и те довольно редкие исключения лишь подтверждают это правило. Если бы нормальных людей было 80%, а националистов 20, я бы молчал и был доволен жизнью.

-------------------------------------------------------

Вы очень убедительно говорите, что мы здесь, в России, ничегошеньки не понимаем и нам далеко до Вас, живущего в КЗ и видящего все воочию. Поэтому нечего нам, дуракам, разглагольствовать на темы, что же можно сделать. Опять-таки, если играть по Вашим правилам, то и Вы не должны ╚указывать╩, что делать нам, жителям средней полосы России, в отношении наших внутренних проблем. Я имею в виду Ваши высказывания типа ╚Да, обабились. Я себе тоже не представляю при всей своей богатой фантазии, как в 19-ом веке какие-нибудь приезжие нагло вели себя в Петербурге. Я и говорю - давайте с этим бороться, давайте воспитывать наших детей и себя как настоящих русских мужиков╩ .

----------------------------------------------------------

Я об этом говорю по словам своих знакомых, которые там живут. Причем это не один человек.

---------------------------------------------------------

Мне просто интересно, и как же Вы, как настоящий русский мужик в КЗ поступаете?

---------------------------------------------------------

Стараюсь из "русских" сделать русов. А вы что думаете - что я с арматурой базары хожу громить?

----------------------------------------------------------

Поймите Вы, наконец, что с тем, что русским в КЗ живется несладко, никто не спорит

----------------------------------------------------------

Слава Богу! Хоть с этим не спорят, спасибо, господа.

----------------------------------------------------------

Спорят с другим. Спорят с Вашей наглостью, напыщенностью; спорят с Вашей идеей высшей цивилизованной расы, подчиняющей грубых невежественных дикарей и мудро управляющей ими. Вы говорите, что все казахи (кроме единиц, которых можно пересчитать по пальцам) презирают и ненавидят русских, так и норовят нож в спину. Скажу Вам, в Азербайджане тоже никогда особо не любили русских. Русскому мальчишке по улицам одному было ходить опасно √ запросто могли заловить компанией и избить. И мы дрались. Но зато те ребята, с которыми мы были соседями, с нами не только дрались, но и дружили. Когда пошли армянские, а потом и русские погромы, и очумелая толпа жаждала крови и наживы, эти люди, наши соседи-азербайджанцы, часто с риском для собственной жизни укрывали армян и русских. Потому что мы знали друг друга, часто друг друга поддерживали, и уж по крайней мере уважали.

----------------------------------------------------------

Но ведь это действительно дикари! Родоплеменные отношения, я ж вам говорю. Мы действительно принесли им цивилизацию - простой благодарности было бы достаточно. Азеры-соседи - опять же, исключения подтверждают правило.

----------------------------------------------------------

А позвольте Вас спросить, что Вы сделали для того, чтобы Вас уважали? Дружите ли Вы со своими соседями-казахами? Если да, то почему позволяете себе так отзываться о них? Почему вы кичитесь тем, что до сих пор не знаете казахского языка √ Вы, предки которого приехали туда еще до революции? Может быть, поэтому лично к Вам так плохо относятся. Может, те люди, с которыми Вы едете в автобусе разговаривают о вполне мирных вещах √ о ценах на рынке, о своих родственниках, а Вы, не зная языка, и ослепленный какой-то шизофренической манией, во всех видите врагов? Не потому ли Вы страдаете манией преследования, не потому ли не понимаете и боитесь их? Может они смотрят на Вас лично косо, потому, что Вы смотрите на них свысока? Ведь для того, чтобы вести себя достойно не обязательно унижать людей. Причем унижать в одной из самых глубоких их ценностей √ культуре.

----------------------------------------------------------

Опять гуманистическо-либерастические вопли, а-ля "Слышу звон, но не знаю где он"

Уважать меня должны по идее как равноправного гражданина РК. С казахами некоторыми дружу, нелестно отзываюсь лишь о шовинистах. Обсуждали цены на рынке? Милейший, не стоит так выставлять себя в глупом свете. Я этот язык знаю достаточно, чтобы понять о чем они говорят. Другое дело, что я его не изучаю из принципа, так как мне пытаются его насильно навязать.

Вы совершенно ничего не знаете обо мне и смеете обвинять в чем-то.

-

А знаете ли вы, что раньше я по своей собственной инициативе изучал и их язык и историю и культуру? Я был действительно патриотом этой страны и ощущал мало чего общего с русским духом. Я мог и хотел принести этой стране пользу. Но ОНИ отвергли это, и, сталкиваясь со случаями национализма к себе и знакомым, я раз от разу понимал, с каким презрением ОНИ к НАМ относятся. И однажды эта внушенная, наивная пелена или розовые очки спали окончательно. Я понял, что русских здесь не любят, и твердо уяснил, что как бы ты не зубрил их язык - своим они тебя НИКОГДА считать не будут. Да и "западло" это стало.

Культура? Вы бы приехали, посмотрели своими глазами на эту культуру и глупые вопросы отпали бы сами собой. Особенно мне "нравится", когда они причисляют себя к сакам и скифам, или выдвигают смелые гипотезы - названия каких русских городов произошли от тюркских слов и сколько русские заимствовали у тюрков сиречь казахов (!!!). Комплекс неполноценности во всей его красе. Любой более-менее умный человек (и казахи тоже) плюются, слыша эти напыщенные бредни о великой Евразии и прочем хламе.

--------------------------------------------------------

И последнее. Я бы с удовольствием не выливал на Вас ушата этой грязи здесь, если бы, Вы придерживались элементарных правил дискуссии. Во-первых, не хамить. Во-вторых не заваливать других ╚массой╩ то есть кучей мелких и малоинформативных сообщений. И в-третьих, указывали бы свой e-mail.

----------------------------------------------------------

Причины своей эмоциональности я уже указывал. Просто не могу терпеть, когда вроде бы умный и взрослый человек пишет очевидную чушь. "Масса"? Да это же и есть те факты из жизни, которые вы просили. Причем тут и-мэейл вообще?

---------------------------------------------------------

В частности от Вас, Рус, хотелось бы услышать конкретную программу действий по защите русского населения в КЗ. Желательно, без всякой нецензурщины

---------------------------------------------------------

Ну напишу я, а толку? У вас что - есть полномочия претворить ее в действие? Или вы просто будете искать в ней недостатки и выводить меня на чистую воду как мелкого хама и фашиста?

Требую чтобы вы привели хоть один пример "нецензурщины" или извинились. Ай-яй-яй, а еще интеллигент и, наверное, очки носите!

---------------------------------------------------------

Хотелось бы также узнать, что делаете для этого лично Вы.

---------------------------------------------------------

Уже написал. Евгейских поггомов не устгаиваю.

---------------------------------------------------------

И уж верхом пилотажа была бы публикация или ссылка на статистику: какова численность русского населения в КЗ на данный момент; географическое распределение; основной род занятий в каждой геогр. области; районы где притеснение наиболее явно; районы, где оно меньше.

---------------------------------------------------------

Гы, вы меня кажется с кгб спутали:-) Откуда у меня такая информация, если о казаках я только в Сети узнал?


trotz, yatsuk@yahoo.com (10.05.2004 10:15:19):

Гумилева надо читать внимательно имхо. Завораживает, да. Но когда разберешься... Примерчик. От Руси к России, главка "Хованщина". ... "самые низменные инстинкты субпассионарной черни вырвались на свободу"... Хорошо, а триггер? Триггер в предыдущей главке: "Стрельцы требовали оплаты всего причитающегося им жалованья"... "Короче говоря... все то, что может потребовать солдатня, когда чувствует себя хозяином положения". И опять к Хованщине: "Правительница велела срочно изымать по градам и весям серебрянные вещи... чтобы срочно расплатиться со стрельцами". Я не дергаю, просто место экономлю. Перечитайте сами целиком, уловите смысл. Ничего не напоминает до боли? А кого бы сегодня Гумилев назвал субпассионарной чернью? К сожалению, эта чернь сейчас - не хозяин положения. Вот так-то, ребятушки. Здесь нет ученого Гумилева. Есть унтер-офицер Гумилев. Сори, кого обидел.


Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (10.05.2004 11:15:10):

ПетроВИЧу!

В какого Джорджа Буша ни кинь, а как соседи по ранчо √ они просто заиньки. Но чтобы познать человека, нужно поглядеть на него в экстремале. Тут уж √ кому с пожарными шлангами в сыпящихся небоскрёбах бегать, а кому на ╚Боинге╩ кружить над Вашингтоном. И народная мудрость подсказывает √ ╚Друг проверяется в беде╩.

Я далёк от того, чтобы москвичей, или казахов (даже аульских), или китайцев, или американцев грести одним скребком. Но общеусреднённая картина в отношении москвичей среднестатистически печальна. И мои сторонние наблюдения за дискуссией это подтверждают. А самое интересное, это подтверждают даже сами москвичи, которых я знаю.

В экстремале москвичи (общеусреднённо) ведут себя неважнецки. Подтвердит любой отслужимший или отсидемший. Да и на сайте это было заметно, особенно в спорах с Арсеном, или хотя бы со мной: когда у москвичей традиционные дискуссионные аргументы на нуле или около, начинают гнать какую-то пургу про свою исключительную посвящённость, или как веский ╚научный╩ аргумент оппоненту предъявляется большой размер сообщений. Признать свою ошибку для них √ большие ломы, ведь мир ╚существует для москвичей╩. Типичный бзик гармоника. Одно дело, когда это исходит от женщины, ведь слабый пол в подавляющем своём числе гармоничен и эгоцентричен, так велено Природой. Да и то сказать, выслушивать от женщины, как надо правильно махать копьём или вколачивать гвоздь √ не каждый выдержит. Это всё равно, что если бы мужчина учил женщину, как надо рожать или кастрюлями хороводить по плите. Впрочем, последнее не только к москвичкам относится.

Но другое дело, когда за внедискуссионную аргументацию принимается мужчина. И что особенно печально, так их врождённая и неубывная претензия на общее верховодство процессом (любым). И верховодство пассионариями?! По праву рождения? В описываемом случае это выражается в том, что их мнение о соответствии, или несоответствии того или иного положения Теории пассионарности √ окончательное. Так они думают. И думают, что своим ╚вердиктом╩ заткнули оппоненту рот. И в этом смысле организаторы сайта у москвичей на подхвате.

Например, когда несли ахинею про маршала Георгия Жукова, организаторы набрали в рот компота. Видимо, для этногенеза это самая, что ни есть, тема. А когда мы, ╚башкироземельцы╩, рассказывали о позитивном опыте межнациональных отношений √ тут уж организаторы извергали то, что осталось от компота. Забыв про ими самими же написанные правила ведения дискуссионных состязаний. При этом Дмитрия Леонова особенно раздражала литературность изложения √ гармоник-с. Его перл про то, что если кого интересует литературный стиль изложения, то для этого существуют книги Льва Николаевича √ я, конечно, сохраню для истории. Короче, если гармоникам дать волю, их рано или поздно начинает клинить на декаданс. А каданс их не возбуждает.

Павлу же хотелось бы сказать, что стыдно за Вас перед Арсеном. Кстати, Арсену я об этом писал и винился за Вас, будучи русским человеком. Если Вы привыкли глядеть на межнац-отношения через оптический прицел (кстати, свойство гармоника, ведь пассионарий больше предпочитает смотреть противнику в глаза и биться в рукопашную), то одной этой фразой Вы низвергли в себе этнографа. Ведь в таком случае Вам на полёт стрелы не стоит подходить к проблеме межнациональных отношений √ слишком тонкая материя. Прав или не прав Арсен √ вопрос другой. Но вызывает сомнения, что Вы, будучи офицером, как утверждаете, не осведомлены о том, что башкироземельцы √ и в смысле национальности, и в смысле места проживания √ крепкие российские солдаты. А об этом в армии знают все √ от Владивостока до Калининграда. Что за в войсках Вы служите, что за армия така, котора про башкирцев не знат? Но, думаю, выход есть. Арсен, как я понял, парень без комплексов и тормозить в этом смысле не будет. Надо просто извиниться, и рассказать, что против федералов в последней войне на стороне чеченцев стояли три батальона наёмников. Какие? Вы должны знать, коль назвались груздем.

Но почему я взялся напомнить о ╚ПоВеде╩? Да потому, что вся ваша дискуссия последних двух месяцев ведётся вокруг этой темы, на которую в книге даётся позитивный ответ.

Сколько нужно взрывов в метро и на фестивалях, чтобы москвичи наконец поняли, что никакого ╚мирного╩ времени ни для них, ни для страны ближайшие 50 лет не будет? И что давно уже на Западе найдены военные и социальные диверсионные механизмы, превозмогающие нашу ядерную оборонную мощь. Что на Югославии и на Ираке американцы не остановятся, и китайцы на Казахстане √ тоже. Что наши девчонки так будут в рабынях у кого угодно до тех пор, пока россияне мужского пола не оформятся, наконец, в мужчин, и не только в смысле внешних половых признаков. И научатся с Божьей помощью отстаивать свою землю и женщин. А в ╚ПоВеде╩ как раз и есть конкретные социальные механизмы, вскрывающие резерв межчеловеческой организации и внутренние резервы человеческой психики для повышения, в том числе, и оборонной мощи страны.

По поводу замечания насчёт Питера. Готов признать его справедливость, но напомню, что когда наши юмористы начинают анекдоты про чукчей, они оговариваются, что чукча для них - не национальность, а диагноз. И мне очень жаль, если питерцы стали уподобляться изнеженным столичным жителям. Ведь город весьма достоин уважения.

 

Русу.

В сербском языке нет буквы "Щ". И такие слова, как "серб", "серебро", "щербина", "щербатый", "ущерб" имеют один древний славянский корень. И значение слова "серб" с древнеславянского то же самое, что и на древнетюрском означает слово "ермак", "ярмак", "ярмо". А именно: "дыра", "мошна", "денежный мешок", "источник", "истекать", "разрывать". Напомню, Ермак Тимофеевич не был наследным казаком, происходил из крестьянской семьи. И, видимо, бывал по-мужицки прижимист. Оттого и прозвище. А моя фамилия - Щербаков. Православный. Но Башкирию свою признаю как Родину. И потому живущих рядом мусульман стараюсь понять, в отличие от Вас. И бежать отсюда не намерен. Кстати, оттого Вам и есть пока место, куда свалить, что в Поволжье народы смогли за более 400 лет найти общий междусоседский язык друг с другом. Для справки: "москова" на финно-угорских наречиях означает "медведица". А такие районы Москвы, как Карачарово, Бирюлёво, Бибирево, Черкизово, Ордынка имеют тюркские названия.


Опять я - Рус (10.05.2004 11:30:06):

Если можно, скиньте сюда отрывки как русские мужики могут вновь стать МУЖИКАМИ. Интересно как ВЫ видите эту проблему и выходы из нее.

Про остальную часть вашего постинга молчу. ТОлько вот извиняться за нас перед всякими арсенами и ньюменами не надо. Мы сами за себя ответить можем. Мусульмане в России ведут себя более спокойно, так как "суверенитета" у них нетути, а потому могут и подзатыльник дать. Вы сами себе противоречите: с одной стороны признаете, что мира не будет, а с другой ищете мирных путей разрешения конфликта.

--

И еще интересно - вы что, одновременно живете в Питере и Башкирии? А "свалить" как вы изящно выразились, мне есть куда потому, что мои предки были сильным народом и всегда защищали свою Родину.


Игорь Боровиков (10.05.2004 11:43:02):

Немного странно что ник "горячего патриота" на латинице, неужели в кириллице букв нехватило? :(, это относится к "russian".

Теперь по делу.

Чтобы понять что же произошло с нашей страной и что творится с нами сейчас, не надо, как призывает Рус, копаться в глубине веков и вспоминать как сын половчанки и побратим сына Батыя Сартака, Александр Невский "спасал" эстов от тевтонских рыцарей, за что современные эстонцы, судя из постингов "горячих патриотов" должны нас как минимум на руках носить. Всё понятно более или менее до начала 20 века, а что потом....??? А потом революция, а что это за фиговина такая - "Неуловимые мстители", "Бумбараш", "Свадьба в Малиновке", "Чапаев" и тд. и тп. или всё таки не всё так просто и гладко.

Позволю себе немного пофантазировать, прошу заранее извинить тех чей "праведный гнев" вызовут мои фантазии.

Что такое христианство - религия, философия, образ жизни, стереотип поведения... или может быть идеология, которая позволяла в течении 2000 лет сильным мира сего управлять толпой. На мой взгляд это идеология которая к 19 веку исчерпала себя, чему очень яркое подтверждение можно найти в мемуарах обер-прокурора священного Синода и духовника трёх российских императоров Победоносцева. Православие как вера уже не была такой крепкой, а институт церкви и вовсе разлагался, иначе чем можно объяснить массовый переход украинцев в греко-католики или "глубоко верующий" народ рос.империи в 1917 году ВДРУГ(!?), начинает разрушать церкви, издеваться над служителями, глумиться над святынями и причём не единичные случаи, а массово по всей империи..... Вопрос более чем инетересный, что случилось с коллективным бессознательным, почему оно одномоментно поменяло свой вектор, или может не одномоментно, может это зрело ещё с никонианского раскола с "великого" Петра и Екатерины??? Когда коренной народ вообще за людей не считался, а элита говорила с прислугой через толмачей? Рабство отменено в империи только в 19 веке, по другому крепостное право я не воспринимаю. Что за понятие такое - "русский", а куда извините подевался великорос??? Как можно было стать русским, не очень сложно - креститься в православие и принять подданство - Голштейн-Готтропских и Ангальт-Цербтских прусаков Романовых в которых и капли крови коренного народа не имелось. Отсюда и гордость "русского народа" (???) Колчак, Манергейм, Врангель и куча других фамилий, они стали русскими, но не великоросами (!!!) к коренному народу они относились примерно так же как РУС к казахам, в смысле с высоты "цивилизаторов". Так "русский" это - кто или чей? С моей точки зрения "русский" - это православный подданный Российской империи и совсем не этнический, а скорее геополитический термин. Русские все - и великоросы, и малоросы, и белоросы, и поволжские немцы, поляки, казаки, финны и многие многие другие пока они находились в ореале распространения православной веры и в подданстве российского императора. Но всё это этносы с оригинальным стереотипом поведения чётко отделяющие себя друг от друга.

Небольшой пример из классики - Шолохов "Тихий Дон"

≈ По какой же надобности едете в наш хутор на жительство?
≈ Я слесарь, хочу мастерскую открыть. Столярничаю.
Федот недоверчиво оглядел его крупные руки, и пассажир, уловив этот взгляд, добавил:
К тому же я являюсь агентом от компании ╚Зингер╩ по распространению швейных машин.
Чей же вы будете по прозвищу? ≈ поинтересовался Федот.
Моя фамилия Штокман.
Нерусский, стало быть?
Нет, русский. Дед из латышей происходил.

За короткое время Федот узнал, что слесарь Штокман Иосиф Давыдович работал раньше на заводе ╚Аксай╩, потом на Кубани где-то, потом в Юго-восточных железнодорожных мастерских. Помимо этого, еще кучу подробностей чужой жизни выпытал любознательный Федот.

............
≈ Хохлы, они огромадно сердитые, ≈ усмехнулся Афонька Озеров.
Человек махнул шляпой в его сторону.
≈ А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.
≈ Я-то казак, а ты не из цыганев?
≈ Нет. Мы с тобой обое русские.
≈ Брешешь! ≈ раздельно выговорил Афонька.
≈ Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
≈ А я тебе говорю ≈ казаки от казаков ведутся.
≈ В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками.
≈ Иди-ка ты, милый человек, своим путем, ≈ сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей безрукий и заморгал чаще.
≈ Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!
≈ Кто это такой? Слышишь, Афанасий?
≈ Приехал тут какой-то. У Лукешки косой квартирует. Момент для погони был упущен. Казаки расходились, оживленно обсуждая происшедшую стычку.

.............

Этот пример лишь для того чтобы проиллюстрировать что все народы Рос.Империи естественно - русские, но не этнически, а как православные подданые империи.

Т.е. Россия со времён Петра это масса народов сдерживаемая в едином целом только режимом, силой оружия.

Теперь далее, христианство наисходе, что же дальше как управлять массами, и в "светлых" головах начинается разработка новых идеологий для управления толпой. Помните Францию 18 века, ей первой досталось испытать на себе опыт опробования "религии третьего тысячелетия", якобинцы начали, Наполеон продолжил что в итоге - половина населения погибла, но опыт не удался. Это не остановило настойчивых "исследователей" и весь 19 век все эти новые идеи будоражут Европу. И вот 1905-1907 год первая проба в Рос.Империи, неудачно но на ошибках учатся, что держит империю - правильно армия, значит нужна война и причём - долгая проигранная. В итоге всё как по заказу, Россию втягивают в первую мировую вся регулярная армия гибнет на 80% и что получаем ны выходе, вооружённое "ополчение" т.е. крестьян с ружьём, которые воевать не умеют, не могут, не хотят и вот тут идеи большевиков просто попадают в десятку, миллионы вооружённых крестьян под лозунги "долой войну", "мир народу", "землю крестьянам" бросают фронт и торопятся в тыл делить помещичью землю. Но что надо большевикам - дать землю крестьянам - НЕТ им надо новую идеологию, новую религию которая позволит в будущем управлять толпой во всём мире - отсюда и идея Мировой революции. И тут они просто "мрачные гении" которым удалось всё, хотя были моменты когда успех революции был на волоске, но его величество "Случай" был на ИХ стороне. Что такое Гражданская война в России - это война "Все против Всех", почитайте не поленитесь книгу Дмитрия Суворова по ссылке которую я приводил ниже, это не Резун просто однофамилец. Сначала руками крестьян уничтожили казачество, как народ не вписывающийся в новую идеологию, слишком вольный, а затем уничтожили и само крестьянство как мелкобуржуазный класс, причём когда читаешь источники не перестаёшь поражаться с каким изощрённым кощунством всё это было сделано. Сначала с юга кавказцы, а с севера русские крестьяне уничтожили казаков, потом уничтожили как класс крестьян-кулаков, потом принялись за кавказцев и один из примеров как это было я и превёл ниже.

Ещё немножко

Какая цель преследовалась да самая простая -

Создать новую идеологию, новое общество, вырастить новых людей, и весь советский период истории нашей страны явное тому подтверждения. Сделав это у нас потом можно это "экспортировать" далее по миру - Ангола, Афганистан, Северная Корея, Въетнам и так далее по списку.

Краткая зарисовка-

Вместо сталинской формулы "расцвет национальных по форме и социалистических по содержанию культур" шеф-идеолог КПСС М.Суслов поставил новую формулу, в которой декларировалось: "расцвет и сближений наций". Из сталинской формулы была снята "национальная форма", т.е. национальный язык как главное орудие национальной культуры. Причина объяснялась просто: когда произойдет в СССР "слияние наций через сближение", то и язык будет для всех в перспективе один.

Первой ступенью слияния наций и народностей в СССР и создания в перспективе единой коммунистической общности людей во времена застоя объявлялась новая "историческая общность людей" - так называемый "советский народ". Л. Брежнев и его идеолог Суслов пошли дальше Сталина, провозгласив "советский народ" как совершенно новую нацию, содержащую все признаки настоящей нации. На XXIV съезде КПСС Брежнев раскрывал суть новой догмы в следующих словах:

"Советский народ - новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющая единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель - построение коммунизма..." Общим языком назывался русский язык и для убедительности приводилась цитата из Ленина, якобы предвидевшего еще в 1914 году "уничтожение теперешних национальных перегородок"[147].

Вслед за Л. Брежневым и его главным идеологом Сусловым многие советские исследователи стали выдавать желаемое в национальных отношениях и этнополитических процессах за действительное, как и в других сферах общественной жизни.

Работая в обстановке нарастающего догматизма, они нередко оказывались в плену далеких от истины представлений. В их работах отмечались в основном достижения в решении национального вопроса, пропагандировались идеи слияния наций. Так, А.Е. Мордвинов заявлял, что сближение наций при социализме неразрывно связано с их слиянием. Профессор Калтахчян С.Т. в своей книге "Марксистско-ленинская теория нации и современность" повторял выдвигавшееся им ранее положение о том, что "при социализме происходит единение, слияние наций в области экономики, политики, идеологии, а также их сближение в сфере культуры, быта, традиций, особенностей характера".

В это же время в СССР ограничивалась экономическая и политическая самостоятельность республик (как автономных, так и союзных), игнорировались потребности их национального развития, начиная от размещения производительных сил до проблем языка, образования и культуры. Изучение национального языка и обучение на нем в национальных школах считалось делом добровольным. От родителей зависело, в какую школу - русскую или национальную - отдавать своих детей. Что касается русского языка, то он считался не только языком межнационального общения, но и государственным языком для республик и их жителей, хотя это юридически не закреплялось ни в одном документе.

В словарный фонд национальных языков намеренно щедро вносились русские слова и русская терминология, несмотря на наличие в этих языках соответствующих эквивалентов. Такая практика русификации национальных языков началась еще в эпоху Сталина, но получила широкое распространение при Хрущеве и его последователях.

Энтузиазм русификаторов в области языка и литературы принимал порой уродливые формы, граничащие с нелепостью. Не разрешалось, например, писателям и ученым переводить на родной язык иностранных классиков с языка оригинала. Полагалось переводить их на национальные языки СССР с русского перевода... и тд. и тп.

Вот такие мысли, надеюсь не сильно утомил.


Дмитрий Лазарев, lazarev_d@mail.ru (10.05.2004 12:08:12):

Телимат

Вы очень здорово все описали. Полностью разделяю Ваш взгляд на комплиментарность.


Серб Вантала, s_vantala@rambler.ru (10.05.2004 15:00:42):

Рус!

Вы бы лучше дали свой адресок. "ПоВеда" очень велика, чтобы "отрывочками" её здесь публиковать, 108 компьютерных страниц.

А что касается российских мусульман, то я не вижу никого близко, кто бы сделал для России за последние 14 лет больше, чем Верховный муфтий России Талгат Таджуддин. Назовите другую фамилию. Путин, может быть? Питерцы могут напомнить, чем он занимался вместе с Собчаком в начале 90-х, когда Россия трещала по федеральным швам. Пиар-то у него неплохой, да только дела пиару противоречат. А дела таковы: Землю, леса распродать тем, кто на земле жить и работать не собирается, защищать эту землю чем-нибудь иным, кроме рубля или доллара (евро) - тоже. А через двадцать лет "хозяевами" земли и лесов вослед "новых русских" станут "новые русские фонвизинские недоросли", которым лишь бы пожрать, да поскорее жениться. Впрочем, в подробностях об этом - в книге.

А когда Вы говорите, что Ваши предки были сильным народом, то я в это верю. Только слово "были" в реальных военных и геополитических расчётах никогда не принималось в расчёт. Гораздо более значима на сей момент фраза "надо быть".

Недавно у меня наставником на новом месте работы был башкир. Он уехал во вторую ходку служить в Чечню. Первая ходка закончилась ранением осколком мины. Он дрался и снова уехал драться за нас с Вами, Рус. За то, чтобы Вам было куда сейчас ехать. За наших девчонок, и татарочек, и русских. А девчонки в наших краях очень красивые! В первую ходку он был замкомвзвода, сейчас - говорит, будет командиром взвода, и в подчинении у него будут в том числе и русские парни.

А знаете ли Вы, что Колчак по происхождению - татарин, Деникин - потомственный алтайский монгол?

А знаете ли Вы, что казаки по своему этническому происхождению наполовину татары, и что до самой революции на Дону казаки говорили на двух языках с детства? Что кубанские казаки до сих пор обижаются, если их называют "русскими", поскольку считают себя потомками половцев? Что калмыки и башкирцы - это казачьи нации, то есть именно: они все до революции от рождения принадлежали казачьему сословию? Калмыки - к Донскому казачеству, башкирцы - к Оренбургскому.

Некогда мне пространно писать. Да и материальных возможностей пока нет.

Но самого себя процитирую: если кто-то считает себя "русским патриотом", забывая, что 20 миллионов мусульман так же считают своей родиной Россию, и не в меньшей степени, чем мы, русские, любит Россию, то это, по моему мнению, "частично русский патриот", или, на худой конец, "патриот части России".

И ещё позвольте Вас поправить чуть. Я сам - казачьего происхождения, поэтому могу называть себя мужчиной, но воздерживаюсь называть себя мужиком. И Вас прошу.


Опять я - Рус, dervish7@yandex.ru (10.05.2004 15:33:48):

Оп-па, как резко Игорь Боровиков поменял курс! Вот если бы вы так сразу написали - всем стало бы ясно. Русский народ очень сильно пострадал от большевиков, основное число которых составляли евреи. Как вам известно до революции евреи были всеми презираемы и за людей не считались. Интернациональная революция же возносила их на невиданные доселе высоты - "Кто был ничем, тот станет всем". И стали. Вдобавок не стоит забывать про масонов - это тоже реальность. И сама структура - интернациональность, возможно специально штокманами и придумана.

Потому и хотели они создать безликий "советский народ", где им будет очень легко спрятаться. То же сейчас они проделывают в США и Европе - приветствуется смешение рас и "толерантность" и прочий лицемерный иудейский бред.

А в России - да, казаков они очень тщательно уничтожали. И как вольных людей, и как "черносотенцев". Особенно Лейба Бронштейн старался.

И совершенно правильно - РУССКИЙ это принадлежность, а не этнос. Этнос - великоросс, малоросс или белорус (или просто рус).

И великороссы не виноваты, что евреи и грузины большевики решили сделать русский народ основным и насильственно пихали везде русский язык. Русские люди то здесь причем?

Лично я считаю, что единственное в чем нам следует - нет, не каяться - а не забывать - что наши предки отдали страну штокманам на растерзание. И у Шолохова все это прекрасно описано. Особенно как еврей Штокман выдает себя за латыша или кого-то там. Да и латышские стрелки, и китайские наемники, и чехи под предводительством еврейских комиссаров зверствовали над русским народом.

Насчет кризиса православия - зато теперь все поняли, что лучше синица в руках...

Кстати, как всем известно, целью католиков и ЦРУ всегда было искоренение православия.

----------------------------------------------------------

В словарный фонд национальных языков намеренно щедро вносились русские слова и русская терминология, несмотря на наличие в этих языках соответствующих эквивалентов

----------------------------------------------------------

Не знаю как где, но в казахском языке до сих пор нет эквивалентов очень многим словам, заимствованным из русского. В наше время казахские патриеты пытаются создать свои - "ушак" вместо самолет, "бейнетаспа" вместо видеокассета и прочие "прелести" "суверенитета".

Так что не в чем русскому народу каяться.


Опять я - Рус (10.05.2004 15:40:54):

Серб Вантала, ожидаю книгу.

Ну раз пошла такая пьянка, то и я, если что, из казаков. Но слово "мужик" в отличие от Шолоховских героев оскорбительным для себя не считаю. Муж храбр и честен - пойдет?

Не имею чести быть знакомым ни с Путиным, ни с Таджуддином. Ничего не могу про них сказать. Насчет казаков и калмыков и башкир - конечно же, были. Да и сейчас вроде есть. Но тогда ИМХО были совсем другие люди - в смысле, мусульмане. Не был для них русский человек врагом. Я не сомневаюсь, что среди мусульман России есть достойные люди. Но много ли их? И кто в обывательской мусульманской среде популярнее - патриоты России или ваххабиты-самостийники?

--

Вообще внезапно пришла такая мысль - абсолютно неоригинальная. Причина не в кавказцах или башкирах - причина в исламе, самой агрессивной религии на Земле. Так может, надо эту религию искоренить, а мусульман сделать равнодушными и миролюбивыми буддистами?


Виталий Батушев, vbatushev@knews.polenet.ru (10.05.2004 17:08:03):

> причина в исламе, самой агрессивной религии на Земле

Однако и каша же у вас в голове, господин ОпятьЯ... Что ж вы такое знаете о религии, название которой есть "смирение", "покорность"? Может все же отложить на время Интернет и взять пару книжек, тот же Коран, например? Или у вас настолько пронзительный ум, что с легкостию необыкновенной пронзает любую проблему и находит ответ на любой вопрос? Много ли вы знаете истинных последователей ислама - не чеченов, принявших его лишь к середине XIX в., не аульных казахов, живущих не то по солнцу, не то по завету Пророка, не вспомнивших о своем "исламском" (на обрезании закончившемся) прошлом комсомольцах и коммунистах, а людей, истинно верующих? Боюсь, что и христианство-то вам знакомо лишь по краткому изложению "Справочника атеиста".

А что делать с тем, что самой агрессивной и варвавской страной на данный момент является не какой-нибудь эмират или султанат, не падишахство, а самая что ни на есть христианская страна, демократия, не к ночи будет сказано, президент, которой на День их Благодарения тычет ножичком в резиновых индюшек, а солдаты с необычайной политкорректностью мочатся в Святых мечетях... Собственно, как и их выученики - "борцы за чеченский народ" в русских церквах.

К вопросу же о популярности у обывателей: что, по-вашему, популярнее в обывательской православной среде - идеи a'la "Жиды (черные, желтые) Расею продали" или следование заветам Христовым?


Опять я - Рус (10.05.2004 20:44:08):

У вас что, Виталий, рентгеновский дистанционный аппарат?

Людей на расстоянии видите? Завидую.

О покорности и смирении мне прекрасно известно, Коран читал. Проблема в том, что большинство последователей этой религии об этом то ли не знают, то ли знать не хотят. И идеи халифата от моря до моря и вахаббизма находят в их сердцах почему то более горячие отклики.

Насчет амеров - более чем согласен. Но не забывайте, что они не православные, а ВАСПЫ - термин понятен?

Про казахов, которые тоже наполовину остались язычниками и никогда мусульманами не были - тоже согласен. Насчет моего знания христианства - попали, дорогой мой, пальцем в небо.

У русских обывателей - конечно же "жиды продали Расею", но почему то русский обыватель не взрывает, не насилует, не убивает, не отрезает головы перед телекамерами. Разница гигантская.

Ислам - религия вахаббистов, шахидов, моджахедов, террористов, жестоких убийц и фанатиков. Может ли какая-нибудь другая религия "похвастаться" таким набором?

Только не надо про монашеские ордены и крестовые походы. Они были тысячу лет назад. Мы же говорим о современной геополитической обстановке. Современные мусульмане очень агрессивны и жаждут власти и белых рабов.

Дмитрий Лазарев, жду извинений.

 

Stolica.ru

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top