Диоген (11.11.2004 13:19:37):

Fyunt

Я скачал её, в Интернете. Она была одна без книги .Если есть ссылка на книгу, то был бы очень благодарен.

А поместил я её ,потому что меня интересует судьба России .

Во-первых я здесь живу, во-вторых я здесь умру, в третьих здесь останутся жить мои дети.

Комнин,

Который раз слышу "Для разрушения старого необходимо..." Докажите, что старое необходимо было разрушать.

⌠Все сущее достойно разрушения■- предсмертные слова Будды.

Все революции происходили в начале с поддержки представителей господствующего класса ,желающего обновить систему. Уже потом выясняется ,что она уже никому не нужна. Вот тогда то делается резкий рывок к людям , которые видят смысл в разрушении.

Если обществу повезет ,то они пожнут свои лавры(эшафот).Но старая система уже не возродится. Хотя попытки бывали. Почитайте истории революций.

Человечество представляет собой систему, где выживают народы и политические системы наиболее приспособленные к постоянно изменяющимся условиям.

Так что, если выжил - то выжил. Если нет - то увы. А желающих разрушить систему всегда предостаточно. Но обычно она умеет себя защитить.

fyunt (11.11.2004 19:41:19):

Диоген.

*

Наиболее полный вариант книги находится на сайте ╚Московский Международный Синергетический Форум╩.

Адрес: - http://www.synergetic.ru/sections/index.php?article=books/kapitza/index.htm

Комнин, alex-komnin@yandex.ru (11.11.2004 20:18:33):

Диоген.

Характерно, что вы ссылаетесь на Будду. Ведь многие движения в буддизме (в том числе и "классический" буддизм, который широко известен) относятся к антисистемам. Гумилев об этом говорит в одной из своих главных работ посвященных антисистемам.

Про какие революции вы предлагаете почитать? И что это даст? Я то как раз и поставил вопрос о целесообразности многих революций.

В принципе вы не привели никаких примеров. Так что говорить по существу не очем.

Но здесь вопрос похоже стоит шире. Вы заговорили о народах, политических системах. Но ведь тут вопрос о "старом" и "новом" уже не стоит. Ведь и более старые суперэтносы могут уничтожить более молодые.

Вообще эти рассуждения о том "выжил - хорошо, не выжил - увы" напоминают то что Гумилев говорил об учении Второй Инквизиции (еще одна антисистема). К чему оно сводится. Примерно так: "Бог зла не делает. Все что происходит в этом мире, происходит при его попустительстве. Следовательно все что происходит в этом мире это хорошо. Все что не делается - все к лучшему. Любое наше зло Бог обратит в добро. Следовательно, все позволено. Нет никакой ответственности". Страшные рассуждения.

Надо всегда помнить, что кроме закономерных явлений бывают еще деянии. Есть "полоса свободы". Грубый пример, но бомбы на Хиросиму и Нагасаки можно было и не сбрасывать.

Еще раз повторяю, если что-то разрушают это не значит, что оно уже отжило свое. Люди с негативным мироощущением разрушают просто потому что не могут иначе.

Надо ставить вопрос не о целесообразности системы, а о том откуда появилась антисистема.

А ваше "желающих разрушить систему всегда предостаточно" дает основание полагать что вы видимо не очень хорошо изучали данный вопрос. У Гумилева показано, в каких условиях таких людей становится достаточно для появления системной целостности то есть - антисистемы.

Борис Сабуров (11.11.2004 22:16:58):

Диогену

<<Модель предлагает феноменологическое, макроскопическое описание явлений роста, где суммарный эффект всех факторов нашел свое выражение в кооперативном нелинейном механизме развития. Ведущее значение следует придать информационному взаимодействию, объясняющему как квадратичный закон роста, так и синхронизм фаз развития в масштабах Ойкумены.>>

И далее перевод на русский. Как тут не вспомнить ╚Письмо в редакцию телепередачи Очевидное и Невероятное из сумасшедшего дома с Канатчиковой дачи╩. Вот уж действительно: ╚Все мозги разбил на части, все извилины заплел┘╩. Это как я понимаю тот самый ╚невероятный╩ Капица, ╚русский православный атеист╩. ╚Говорил, ломая руки, краснобай и баламут╩, - это про него Высоцкий написал. Русский язык, между прочим, единственное наше богатство. Лев Николаевич, хотя и не был академиком, но это богатство сумел приумножить, а это та самая БЕРМУТЬ, о которой поэт писал.

Леша (12.11.2004 00:57:29):

Удивительно, как можно простую вещь заболтать. Прирост населения пропорционален КВАДРАТУ плотности людей - так как для рождения ребенка нужно ПАРНОЕ взаимодействие. Составляем дифференциальное уравнение (производная по времени от числа людей)=(коэфф)*(число людей в квадрате),

решаем его и получаем закон обратных квадратов. Всё! А если бы люди почковались, то производная была бы пропорциональна просто числу людей, и мы имели бы экспоненту. Понятное дело, закон обратных квадратов должен когда-то перестать действовать - он, например, не учитывает, что родить может только женщина начиная с определенного возраста. Эта эпоха называется эпохой демографического перехода, Европа её сейчас как раз переживает. Капица предложил свою математическую модель перехода по аналогии со знакомыми ему ситуациями в физике, у него получается, что численность населения должна стабилизироваться. Поживем - увидим. А все остальное похоже на словоблудие.

Сергей Белозеров (12.11.2004 08:51:10):

Комнину,

Не ужели можно думать, что российская революция периода 1902-1922 гг. была инспирирована антисистемой. Увы, это слишком простое объяснение. Познакомьтесь, например, с книгой С. Кара-Мурзы "Гражданская война (1918-1921). Урок для XXI века" - http://militera.lib.ru/research/kara-murza/. Из нее видно, что решение земельного вопроса, составлявший суть этой крестьянской революции, было жизненно необходимо России. Другое дело, что царскому правительству можно было передать землю крестьянам без всех этих эксцессов, но это уже проявление надлома и взаимодействия конкретных антисистем, среди которых большевики были еще самыми ╚мирными╩ и настроенными на сохранение российской государственности, если сравнивать с разными кадетами и эсерами, зараженными западническим чужебесием.

Павел (12.11.2004 09:45:55):

Комнину и Сергею Белозерову:

Сергей Кара-Мурза человек безусловно неглупый и эрудированный, однако суть проблем, вставших перед Россией в аграрной сфере была совершенно иной. Даже если бы правительство ╚передало землю крестьянам без всяких эксцессов╩ - это не решило бы вопроса. Каким бы ни было правительство - монархическим, коммунистическим, ┘растическим или же к власти скажем пришли бы адвентисты седьмого дня - им всем пришлось бы решать одну и ту же проблему пролетаризации крестьянства, то есть укрупнения производящих хозяйств с лишением крестьян права собственности и превращением их в наемных сельскохозяйственных рабочих. Большевики назвали это ╚коллективизацией╩ исключительно исходя из требований идеологии. В Англии например аналогичный процесс прошел несколько ранее и обошелся стране в 70000 только повешенных по ╚закону о бродягах╩, а были еще и умершие с голоду, и проданные в рабство.

Ну не было в России столько пахотных земель, чтобы патриархальная община могла наделить все растущие семьи (а прирост тогда был действительно колоссальным), да еще и обеспечивать сельхозпродукцией форсированную индустриализацию! ╚Земля крестьянам╩ - это сказки для дефективных детишек, чисто популистский лозунг (как впрочем и ╚мир народам╩). И реформа Витте-Столыпина не могла решить проблему, она только затягивала ее решение - это как в притче про ╚доброго╩ собаковода, который рубил своему бульдогу хвост по частям, вместо того, чтобы сразу купировать как надо. Реально единственным выходом в ситуации начала XX века был переход к интенсивным сельскохозяйственным технологиям через укрупнение производящих хозяйств, плюс колонизация восточных земель и освоение степной целины - то, что опять же вынуждены были сделать большевики.

Ни то, ни другое не могло быть сделано без разрушения общины. И то, что сделал Сталин - это еще наиболее мягкий вариант трансформации общины в некое ╚коллективное хозяйство╩.

диоген (12.11.2004 10:33:44):

Fyunt

Спасибо за ссылку.

Статья идет без комментариев.

ЦРУ: Россия перестанет существовать как государство через 10 лет ("The Independent", Великобритания)

Владимир Путин: Будущее страны в опасности

Эндрю Осборн

Российская политическая элита была повержена в шок недавно рассекреченным докладом ЦРУ, в котором говорится, что приблизительно через 10 лет Россия, самая крупная страна мира, может распасться на восемь мелких государств.

Доклад, названный 'Глобальные тенденции 2015' (Global Trends 2015), явился причиной оживленных споров в России по поводу территориальной целостности страны, а также вызвал ряд резких заявлений со стороны некоторых видных российских политиков. Доклад был негативно воспринят в российских правящих кругах, ибо пророчит стране незавидные перспективы, причем именно тогда, когда правительство изо всех сил пытается создать экономике позитивную репутацию.

Сам факт, что автором такого печального прогноза является бывший противник в Холодной войне, делает его еще более оскорбительным. Однако многие простые россияне, похоже, разделяют точку зрения аналитиков из ЦРУ.

Согласно данным опроса общественного мнения, проведенного радиостанцией 'Эхо Москвы' в начале этой недели, 71 % респондентов (3 380) считают, что развал страны представляет 'реальную угрозу'.

Во вчерашнем номере газеты 'Комсомольская правда' была опубликована карта, отражающая вероятные очертания России к 2015 году, в том случае, если прогноз ЦРУ сбудется. Согласно этой карте, на территории Сибири возникнет четыре отдельных государства; западная часть России также должна распасться на несколько мелких стран.

Неспроста пропрезидентская партия называется 'Единая Россия'. Согласно докладу ЦРУ, некоторые из восточных регионов России настолько богаты природными ресурсами, такими как нефть и газ, что они предпочтут отделиться от федерального центра, который они давно обвиняют в неграмотной политике.

По мнению 'Комсомолки', доклад ЦРУ не следует принимать всерьез. 'Или в ЦРУ работают сверхпроницательные аналитики, способные предвидеть то, чего не могут видеть простые смертные русские, в том числе политики и политологи, или кто-то здесь ошибся', - пишет газета.

Спикер Госдумы Борис Грызлов заявил: 'Я полностью отвергаю всякую возможность распада России'.

'За последние четыре года многое было сделано для укрепления вертикали власти, и законодательство субъектов Российской Федерации уже давно приведено в соответствие в конституцией'.

Как говорится в докладе ЦРУ, падение уровня рождаемости приведет к депопуляции страны и снижению численности населения до 130 миллионов в 2015 году. Для сравнения напомним, что в настоящее время в стране проживает 146 миллионов человек. В целом, американцы считают, что такой вариант развития событий для России неизбежен.

'Экономические пороки советской системы, унаследованные новой Россией, по-прежнему будут продолжать тормозить ее развитие', - говорится в докладе. 'Помимо физического развала инфраструктуры, годы варварского отношения к окружающей среде негативным образом сказываются на населении России. Все это усугубляется социальными последствиями крушения старой системы, такими как алкоголизм, сердечно-сосудистые заболевания, наркомания и ухудшение системы здравоохранения. Население России не только уменьшается, но и становится все более больным и менее способным быть двигателем экономической стабилизации'.

Дмитрий Орлов, генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций, заявил, что доклад ЦРУ мотивирован определенными, на первый взгляд незаметными причинами. 'Консервативное крыло республиканской партии США заинтересовано в максимальном ослаблении позиций России и, возможно, даже расчленении ее [как государства]', - заявил он в своем интервью газете 'Известия'.

Марина, Orh700@rambler.ru (12.11.2004 15:53:00):

Всем доброго дня!

Ну, вот, мы отгуляли, возможно, ПОСЛЕДНИЙ раз, праздник, посвященный Великой Октябрьской Социалистической Революции!

В 2005 г., по-моему, будет другой┘ праздник.

Как нам относиться к этому кумачовому действу?

Ну, наверное, как к СЕМЕЙНОЙ РЕЛИКВИИ┘, как к пожелтевшим фотографиям из молодости дедушек и бабушек!

У меня он вызывает воспоминания именно семейного праздника. То есть, когда к 10 часам утра мы все собирались у празднично накрытого стола, где обязательно присутствовала неизменная баночка икры, полученная в продуктовом ЗАКАЗЕ на предприятии, так же сухая колбаска, и еще какой-нибудь другой ДИФЦИТ! Так же неизменный индийский чай со слоном┘

Включался телевизор┘

В 10 часов под бой кремлевских курантов, в стопочки наливалась водочка, добытая вчера в магазине┘с боем!

Слушаются поздравления партии и правительства советскому народу, а за столом обсуждается, как же сегодня выглядит ╚Дорогой╩ и ╚Всеми Любимый╩ и кто еще из соратников стоит с Ним рядом на Мавзолее┘

Далее, под лязг гусениц по брусчатке, в нас пробуждается гордость за советскую военную мощь, и когда под конец Парада на Красную площадь вывозят две ╚дуры╩ МБР - отпадает всякое сомнение в нашей победе над любым буржуинским супостатом, случись что!

А, когда начиналась демонстрация трудящихся, мы буквально ╚прилипали╩ к экрану телевизора, дабы высмотреть в колоннах демонстрирующих свою Солидарность своих родных, близких, знакомых┘ Которым, потом будем говорить: ╚А, мы вас видели по телевизору╩! И они будут буквально ╚распушаться╩ от гордости┘

Вечером, город весь вспыхивал праздничной иллюминацией, особенно красиво выглядели Центральный телеграф и улица Горького. Апофеоз праздника - великолепнейший фейерверк!

И, вот этот праздник ушел, ушел вместе с той эпохой┘ и, как знать┘ не ушел ли он вместе с ╚золотой осенью╩ нашего этноса!

В 2005 г. мы, очевидно, будем отмечать, предложенное Думой новое торжество, День окончания Смутного времени - 4 ноября 1612 г. Которое, кстати, совпадает с православным праздником Казанской Божьей Матери.

Не знаю уж, как он привьется в нашем народе, и как пройдет через наши души┘ Посмотрим, посмотрим!

Написав, что-то вроде ЭПИТАФИИ по, навсегда канувшему в Лету 7 ноября, я в этом сообщении хотела поговорить о другом.

Здесь мне хотелось бы продолжить наши рассуждения по теме, а собственно, в какой фазе этногенеза находится сейчас наш Великоросийский суперэтнос?

В наших сообщениях мы пытаемся найти признаки ╚золотой осени╩ - инерции, или же ╚осени дождливой╩ - обскурации!

И, я подумала, что логичнее делать: отыскивать признаки ╚молодости╩ в ╚старости╩ и, объявляя ╚негативизмом╩ и пессимизмом, действительные ╚старческие╩ признаки, по принципу страуса ╚прятать голову в песке╩?

Как поется в известной песне:

- Нам года не беда,

- Если к цели стремимся большой.

- Оставайтесь всегда молодыми┘

- Никогда, никогда не старейте душой! (С)

Или же холодным разумом все-таки попытаться проанализировать и сопоставить те реальные факты и цифры, которые нет, да нет, появляются в СМИ, ╚негативно╩ отражающих суть происходящих явлений?

Прочитаем Гумилева:

╚┘так как в фазе обскурации, сопровождавшейся расцветом культуры (и так бывает), древнерусский этнос дожил до конца XIV в. и лишь в XV в. уступил место ныне бытующим восточнославянским этносам.

┘Последние хунны - тюрки-шато - в обскурации еще совершили последние подвиги и вошли в гомеостаз как реликт - онгуты, или белые татары╩. (Древняя Русь и Великая Степь).

Так что, вполне логично предположить, что и в обскурации культурная

и социальная составляющие этногенеза вовсе не заканчивают свое

существование. Движение по инерции остановить за одно мгновение

невозможно.

У нас в Москве наш ╚Властелин колец╩ - мэр Юрий Лужков, ведет колоссальное строительство. Вот, например, запущено третье транспортное кольцо и началось строительство четвертого; на днях начал эксплуатироваться монорельс, дома растут как грибы после дождя┘

Все бы здорово! Но на ╚обратной стороне╩ этой новенькой блестящей медали - развал промышленности, расцвет преступности, ужасающая коррупция и офисы, офисы, офисы┘ А производят, создают в этих офисах что?!!

Просмотрела, вот в Сети, новости о положении дел в сельском хозяйстве.

Все вроде бы ничего┘ Но, зрима тенденция - заметное улучшение

положения дел в этой отрасли в южных областях России, а также за Уралом.

А вот в Центральных областях России ┘

Небольшая иллюстрация:

╚Руководители липецких сельских хозяйств кодируют крестьян от пьянства перед началом сезона сельхозработ. Порядка 10 сельских хозяйств заключили контракт с областным наркологическим диспансером, сообщила телекомпания СТВ7.

Механизаторов, трактористов и доярок возят кодироваться от пьянства группами. Лечение проходит добровольно. Администрация сельхозпредприятий выделяет транспорт и денежный аванс. На эти деньги крестьяне лечатся в наркодиспансере, а потом отрабатывают их на полях┘╩

(http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004726&mid=4403968)

/

Или:

╚Минсельхоз РФ рапортует об успехах, достигнутых в АПК. Однако, слухи о здоровье российского сельского хозяйства сильно преувеличены. В интервью газете "Время новостей", академик РАСХ А. Шутьков, рассказывает о реальном положении дел в отрасли, которая в ближайшие годы может ОКОНЧАТЕЛЬНО ДЕГРАДИРОВАТЬ (выд.-М.). Время новостей, 11.11.2003╩.

(http://www.lh.ru/msknwdb.nsf/ArticlesKnowbase/FA8DFAF8A711B06243256DEF003E6789?OpenDocument&group=79D4BC765CE2E3F543256DEF003EAF40/).

/

Год назад мой сын отдыхал в Тамбовской области. Так вот, урожай

там убирали механизированные бригады из┘ Башкирии. А местные

пьют, пьют и пьют┘

Мои Уважаемые коллеги заговорили о демографической ситуации в России! Тут и факты, и личные наблюдения. И, я тоже хочу немного высказаться по этому вопросу.

Да, конечно же, я тоже наблюдаю большее количество молоденьких мамочек и папочек с колясочками, в сравнении с началом 90-х. А, так же большее количество женщин с ╚животиками╩.

Налицо, вроде бы, ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ рост населения┘

Но, что-нибудь этот факт нам даст для рассмотрения нашего этногенеза?

С одной стороны, видимо, нет!

Ибо, скажем, население России достигло довоенного 1941 г. уровня (111539 тыс. чел.), за 10 лет с 1946 по 1956 гг. (См. Население России за 100 лет (1897-1997) и Демографический ежегодник России, 1999).

С начала 90-х население России имеет устойчивую тенденцию к сокращению, и вот сейчас, мы наблюдаем, как бы, стабилизацию, и в перспективе возможный рост народонаселения.

В чем же эти два события имеют сходство?

А, вот в чем! В обоих случаях ранее наблюдался устойчивый ГРАДИЕТ (вектор направленности) на снижение.

Теперь далее, перейдя на терминологию Юнга - этническое КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ или Разум, дает команду на увеличение рождаемости.

И, тут ведь важно говорить даже не о самой численности, а именно о градиенте! То есть, в определенный момент, на который не влияют обычные циклические подъемы и спады рождаемости, коллективный Разум выдает команду на исправление ситуации.

(Примерно подобное, можно наблюдать и в дикой Природе, скажем у леммингов. Ибо, те из них кто остался в живых в своем ареале обитания, после массового ╚самоубийства╩, начинают плодиться в геометрической прогрессии).

А, в СОЗНАНИИ людей эта команда выражается, как справедливо отметил Дмитрий Лазарев, в изменении своего отношения к деторождению!

Теперь рассмотрим вопрос демографического роста с другой стороны!

Этногенез, ведь, как и любой другой природный процесс подчиняется всем материальным, физическим законам Природы.

Как мы помним из курса физики, электротехники для 10 класса, при размыкании электрической цепи в ней наблюдается колоссальный всплеск напряжения. Кстати, кто подзабыл, этот эффект используется в широком классе двигателей внутреннего сгорания.

Теперь по аналогии, с вашего позволения я выстрою гипотезу!

Итак! Этнос идет к своему закату, идет раскол этнического поля, идет РАЗРЫВ этнических связей. Следовательно, должен наблюдаться и неимоверный всплеск! Вот мы его, собственно, и наблюдаем в виде культурного и демографического роста┘

Повторюсь: я высказала только гипотезу, идею, не подтвержденную пока никакими фактами, ОДНОЗНАЧНО свидетельствующими в ее пользу. Но я думаю, что в Нашем Уважаемом Собрании, мы ее внимательно рассмотрим┘

С Уважением,

Марина.

P.S. О своем возлюбленном Чаде, я как-нибудь потом напишу┘

P.P.S. Немного шутки о ╚цели большой╩:

К сексопатологу на прием пришел дедок лет, эдак под 80:

- Доктор вы знаете, я все еще бегаю за женщинами!

- Ну, вы просто молодец┘ в вашем-то возрасте┘

- Да, но я забыл - зачем!

Игорь Боровиков (12.11.2004 22:53:05):

Доброго всем дня.

На - Дмитрий Лазарев (10.11.2004 01:47:18):

информацию о среднем возрасте петербуржцев читал как раз на упомянутом вами сайте администрации СПБ. Мне это необходимо по моей работе. В питере живу и работаю уже почти два года, и на самом деле СПб выглядит на первый взгляд довольно "молодым" городом но это за счёт студентов и туристов, а о дем-ситуации и о ситуации с "человеческим ресурсом" знаю не по наслышке. В моей компании работает более пятисот человек и я как один из её руководителей прекрасно знаю как неимоверно тяжело службе персонала подбирать людей на работу, это на сегодняшний день самая большая проблема для развития бизнеса и в целом экономики.

Отвечая на вопрос этнолога скажу, пока Дмитрий планирует троих, я уже этот рубеж преодолел, и если бы всё зависело только от меня, то я на цифре 3 не останавливался бы :))

НА - Комнин, alex-komnin@yandex.ru (10.11.2004 22:47:31):

Ответ на ваш вопрос - Действительно возникает вопрос: Выживем ли? - очень простой, из Евангелия - спасись сам и с тобой спасутся тысячи. Покажи пример как выживать и ему обязательно последуют те кто действительно этого хочет, я тянуть дегенератов, наркоманов, пьяниц и прочий сброд в "светлое будущее" занятие неблагодарное и бесполезное...

На - Павел (12.11.2004 09:45:55):

Ни то, ни другое не могло быть сделано без разрушения общины. И то, что сделал Сталин - это еще наиболее мягкий вариант трансформации общины в некое ╚коллективное хозяйство╩.

Павел, я вас умоляю..... не затевайте опять эти темы, а то начнём обсуждать их с "сектанский позиций", очень нелюбимого вами - научного резунизма :)) и совсем забудем о теме сайта...

Борис Сабуров (13.11.2004 21:30:10):

Диогену, по поводу Торквемады и инквизиции.

Жил был Торквемада - собиратель земли испанской. Этот нехороший человек, для религиозного и политического объединения Испании (заметьте для объединения, а не для раскола) сделал больше чем Изабелла с Фердинандом вместе взятые. Его девизом было: ╚Едино стадо и едина вера╩. И еще: ╚Испания для испанцев, и все испанцы- католики╩. Странный был мужик, и откуда у него такие мысли? Думаю, в Америке он был бы простым республиканцем, пил бы ╚Херши╩ и голосовал за Буша. Вся штука в том, что в XV веке принято было считать - соседство христиан с евреями и маврами вредит благочестию народа. Что делать, народ в те времена жил темный, им бы послушать рекомендации ОБСЕ, а всех инквизиторов вместе с Торквемадой, выдать Гаагскому трибуналу, узаконить однополые браки, разрешить аборты, вот тогда бы зажили они счастливо, в общеевропейской семье. Вместо этого несознательные средневековые испанцы убиенного в Сарагосе инквизитора Арбуэса причислили к лику святых, воздали ему славу целителя от чумы, а смерть его увековечена кистью Мурильо. Странные ребята, эти инквизиторы, придумали пытки водой, огнем, кемадеро и аутодафе, сожгли на кострах тысячи еретиков, не понимали, что это не хорошо. Мы то сейчас умные, знаем как разрулить любую сложную ситуацию. Случись там, какой Ирак или Югославия, на первый взгляд, запутанный клубок, а нам сходу все понятно, кого сжечь, кого разбомбить, кому славу воздать. Мы то уверены, что историки будущего не скажут:╚ Какими жестокими и глупыми мерзавцами были люди XXI века, Торквемада перед ними - сущий младенец╩.

Комнин, alex-komnin@yandex.ru (13.11.2004 22:11:27):

Сергею Белозерову.

Да не говорил я что во всем виновата антисистема. Я говорил о том что большевики были антисистемой. Вы вроде с этим согласны. О меньшевиках и эсерах я много не говорил, но по-моему антисистемами их тоже называл. Так что в этом у нас рассхождений нет.

И Павлу.

О крестьянских реформах Столыпина и Сталина (по программе Троцкого) я уже говорил. Столыпин создал новый класс - фермеры-хуторяне (а всех крестьян превращать в фермеров было и не обязательно). Большевики этот молодой класс уничтожили.

Диоген (14.11.2004 08:00:38):

Спасибо , но я читал Гумилева.Бывает так что организация призванная защищать вдруг становится собакой которое это же общество и кусает .

Этнолог-дилетант (15.11.2004 15:30:51):

Посмотрел вчера программу "Времена". Меня поразило, что на вопрос Познера: "Откуда в Исламском мире взялся радикализм?" никто не смог дать какого-нибудь внятного ответа. Вроде бы все собравшиеся были образованные люди. Неужели никто не слышал о ПТЭ. Или же ее все еще считаю этакой сказочкой? Не хотят замечать? Или просто стесняются об этом говорить?

Марине.

Извините, а я не понял, где именно вы наблюдаете демографический рост? По-моему, уровень пассионарности в этносе и уровень рождаемости не связаны. Демографическая ситуация коррелирует с уровнем развития цивилизации, а если быть точным с уровнем урбанизации и эмансипации женщин. В тех обществах, где ребенок обуза, рождаемость низкая. Там где ребенок помощник и гарант обеспеченной старости, рождаемость высокая. В России и на Западе лишний ребенок в семье это лишние проблема. Во всех сферах жизнедеятельности. Вот и низкая рождаемость.

P.S. Сам я детей люблю. Просто констатирую факт.

Пол, vinpal@mail.ru (15.11.2004 20:41:45):

Этнологу-дилетнту

У меня по этой передаче сложилось впечатление, что Жирик что-то об слышал о ПТЭ. А вообще, Познер обрывал сразу всех, кто пытался сказать нечто значительное. По-моему, он просто глуп.

Диоген (15.11.2004 23:32:55):

Patrick J. Buchanan. A Republic, Not An Empire.

1999. Regnery Publishing, Inc

ЕВРОПА - ЖИВОЙ ТРУП

Вернувшись из Вены, куда был отправлен, чтобы разузнать, в каком состоянии находится союзник Германии - Австро-Венгерская империя, министр иностранных дел Бетман-Холльвег пролепетал, обращаясь к кайзеру: ╚Государь, наш союзник - труп╩. Именно так сегодня можем сказать и мы. Некогда великие нации, пожертвовавшие сотнями миллионов своих солдат на полях сражений былого, нынешние государства Европы обладают армиями, лишь немного превосходящими по численности полицейские соединения. Балканская война девяностых годов двадцатого столетия обнаружила полную беспомощность европейцев. В Боснии англичанам и французам пришлось обращаться за помощью к Америке, иначе их контингенты остались бы заложниками сербов.

Союзы обычно заключают с сильными государствами. Какой прок Америке от союза с континентом, который отказывается защищать себя и население которого постепенно выкирает? Если не считать Турцию и Великобританию, все европейские страны-члены НАТО уже давно не союзники, а зависимые от нас государства. Они потерпели крах во Вьетнаме и лишь показным образом участвовали в войне в Заливе. За пределами Европы их солдата выполняют разве что обязанности миротворцев ООН в Африке. Кажется, Европа уже не способна возродиться из пепла и восстановить былое величие и могущество. Новообразованному Европейскому союзу погребуется несколько лет, чтобы набрать шестьдесят тысяч человек в Европейский корпус быстрого реагирования. А рассуждения относительно того, что ╚мы справился сами╩, суть не более чем детские угрозы убежать из дома - угрозы, которые, как известно, никогда не выполняются, потому что мама запрещает в одиночку переходить улицу.

Европа утратила жизненную энергию. Когда-то западные народы были готовы пожертвовать собой во имя ╚праха отцов и храмов отчих богов╩ (Маколей). Но сегодняшние европейцы, куда более богатые и многочисленные, нежели в 1914 и 1939 годах, о жертвенности и не помышляют. Вдобавок ╚европейская болезнь╩ проникла и к нам. США потеряли тысячи человек в День ╚Д╩, однако Сомали покинули после того, как восемнадцать рейнджеров угодили в западню и были убиты. Когда мистер Клинтон приказывал бомбить Сербию, он одновременно распорядился, чтобы самолеты не опускались ниже пятнадцати тысяч футов - нельзя рисковать жизнями пилотов. А сухопутные войска США во избежание потерь вообще не принимали участия в операциях.

Золотые дни Европы позади. Нарастающая иммиграция столь радикально меняет этнический состав Старого Света, что европейцы рано или поздно окажутся парализованными угрозой терроризма - и потому не пойдут ни в Северную Африку, ни на Ближний Восток, ни в Персидский залив. Они уже отказались присоединиться к санкциям США против Ирана, Ирака и Ливии. По мере того как население европейских стран становится все более ╚арабским╩ и ╚исламским╩, паралич охватывает все большую территорию. Между прочим, нам следовало это предвидеть. С 1850-х годов до Первой Мировой войны американская политика по отношению к Британской империи строилась в зависимости от ирландцев, голоса которых были сугубо важны в таких штатах, как, например, Нью-Йорк.

С учетом сокращения населения и падения рождаемости Европа, вполне естественно, не выказывает ни малейшего интереса в отправке десятков тысяч молодых европейцев в районы боевых действия - если только не возникает прямой угрозы их собственным границам. При сохранении текущего уровня рождаемости к 2100 году население Европы будет составлять менее трети от нынешнего - и все потому, что Европа выбрала dolce vita (Сладкую жизнь [итал.].- Прим. перев.)

Но если европейцы ничуть не заинтересованы в самосохранение, если они отказываются заводить детей даже для того, чтобы уберечь от вымирания свои народы, зачем Америке защищать Европу - и зачем, быть может, умирать за Европу? Разве что для того, чтобы европейцы и дальше могли наслаждаться жизнью... Европа выбрала свою судьбу - вряд ли сознательно на уровне отдельных людей скорее, бессознательно, на уровне народов и наций. Европейцы не намерены существовать в грядущем как единое целое, как великий и исполненный творческой энергии народ. Кого же тогда мы защищаем? Западную цивилизацию? Но, отказываясь заводить детей, европейцы согласились на вымирание и на гибель западной цивилизации к началу двадцать второго столетия...

Если русские в этой каше выживут, они скорее всего будут конфликтовать с теми

Кто заселит Европу. Кстати в Голландии самое популярное имя для младенца

Мухаммед.╤

Комнин (15.11.2004 23:47:30):

Когда-то Познер сказал хорошую речь о том что надо слушать. За то что он это сказал, я стал его уважать. Думаю он неглуп. Вопрос, каковы его цели. То есть, на кого он работает. Впрочем вчерашнюю передачу я не смотрел.

Вообще ПТЭ очень редко пробивается на ТВ, что не может не огорчать. На ток-шоу постоянно ставят вопросы на которые ПТЭ может легко ответить, и так и хочется ворваться (как-нибудь) туда (в студию) и прокричать: "Неужели вы не читали работы Льва Николаевича Гумилева!? Там есть ответы! Только послушайте..." Но это мечты... Пока.

На первых каналах (не считая "Культуры") я о ПТЭ слышал два раза. Один раз во время "Норд-Оста", Дыховичный назвал терористов пассионариями. Второй раз, мельком в телесериале "Ледниковый период". Всё!

Этнологу-делитанту.

Думаю не стоит пренебрегать влиянием этногенеза на рождаемость (хотя конечно не только он влияет). Так фаза подъема почти всегда сопровождается демографическими взрывами. А в последних фазах (инерционная, и обскурации) рождаемость как-правило низкая. Гумилев описывал демографическую ситуацию в Древнем Риме на последних фазах. Очень похоже с тем что сейчас происходит на Западе (даже извращения были почте те же). А нас Запад "заражает обскурацией". Нам "проповедуют" западные императивы, а ведь они обскурантные. И у нас становится похожая ситуация.

Впрочем, вопрос о том как этногенез влияет на демографию надо рассмотреть особо. Но сводить демографический фактор к уровню цивилизации точно не стоит.

Дмитрий Лазарев, lazarev_d@mail.ru (15.11.2004 23:54:37):

Давайте все-таки определимся, о чем мы говорим. Рост рождаемости, демографический рост, и увеличение среднего возраста - вещи совершенно разные. Так, в последние годы, как справедливо заметил Фюнт, был зафиксирован рост рождаемости. Но при этом численность населения России продолжала уменьшаться (т.е. имеет место тенденция, противоположная демографическому росту), а средний возраст - увеличиваться. В настоящее время речь может идти только об относительной стабилизации демографической ситуации, замедлении темпов сокращения численности населения.

Премудрый Пескарь (16.11.2004 01:58:08):

Познер не дурак. Но он журналист. А это вторая древнейшая профессия.По продажности. И Познер журналист. И продажен как журналист. Я ж помню его телемосты в 1984 году. Момню как он доказывал американцам, что наша "социалистическая"демократия намного лучше чем просто демократия.

так чта "Это жжжжжжж(всмысле передача)- неспроста.

Этнолог-дилетант (16.11.2004 11:42:59):

Комнину.

У меня тоже не один раз возникало желание ворваться в какую-нибудь студию и объяснить всем что к чему.:-)

Современная Африка южнее Сахары, по-моему, имеет очень низкий уровень пассионарности. Кое какие проблески можно заметить разве что в Нигерии, а так полный ноль. Однако рождаемость там дай Бог каждому. Высокая рождаемость примета бедных аграрных стран.

Марина, Orh700@rambler.ru (16.11.2004 14:43:22):

Этнологу-дилетанту.

Уважаемый Этнолог, Антон (Комнин) напомнил вам, что, например, при пассионарном подъеме наблюдается рост рождаемости!

То есть, пассионарное напряжение этноса и его демографическая ситуация очень даже взаимосвязаны. Ибо, даже, для экспансии территорий, что характерно для пассионарного подъема, нужны человеческие ресурсы.

Я хотела бы немного развить эту мысль нашего разговора в контексте, как раз-таки, предложенной мной концепции аналога электрической цепи.

Итак, ╚НЕКТО╩ щелкнул ╚рубильником╩ (пассионарный толчок), в цепи начинает лавинообразно возрастать ток и напряжение. В электротехнике это называется - переходным процессом!

И, далее, следуя терминологии ПТЭ, в этносе ВОЗНИКАЕТ единое этническое поле (╚мы и не мы╩), результатом которого, является небывалый рост пассионарной активности (пассионарный подъем).

То есть, что я хочу сказать, что возникновение этнического поля в начале процесса этногенеза и его разрыв в конце, отлично вписываются в концепцию модели электрической цепи с ее ПЕРЕХОДНЫМИ процессами.

А, вообще, рост рождаемости (по дифференциации понятий, справедливо предложенной Дмитрием Лазаревым) является, на мой взгляд, отличным показателем фазы этногенеза.

Вот, например, пост диогена┘ о Западной Европе┘ (я только не совсем поняла, где он цитирует, а где его собственные мысли! Но, тем не менее)! Да, там идет действительное не только этническое, но и физическое вымирание коренных этносов!

То есть, мы наблюдаем неспособность представителей западноевропейских этносов предвидеть собственное будущее. А это характеристика общества субов, причем, где их преобладание, или же фаза обскурации этногенеза.

И, тут ведь еще можно сказать, что представители этих этносов ╚задвинули╩ даже команду своего этнического коллективного Разума на увеличение рождаемости. И, это-то при их уровне жизни, уровне развития Западной цивилизации!

Или же следуя ПТЭ, у них импульс пассионарности ниже импульса инстинкта самосохранения, в данном случае видового.

Вот, опять мы видим связь этногенеза и рождаемости!

Ну, а у нас в России┘

Мы, вроде бы, пока следуем командам нашего коллективного бессознательного!

Но, вот рост рождаемости, это что - ╚всплеск переходного процесса в электрической цепи╩ - периода РАЗРЫВА этнических связей - обскурации┘

Или же ЭКСЦЕСС инерции┘ или же этническая регенерация┘?

Вообще, помимо какого-либо роста, фаза инерции (или обскурации) имеет еще множество признаков.

О них я хотела бы поговорить в следующих постингах!

С Уважением,

Марина

Диоген (16.11.2004 17:56:06):

Прошу обратить внимание как автор относится к России ,и как

К Западу. К России он относится как к союзнику , которому надо

Находится в своих границах . Наконец-то в Америке хоть кто-то

Начал понимать геополитическую роль России. На Запад просто

Махнули рукой.

Patrick J. Buchanan. A Republic, Not An Empire.

1999. Regnery Publishing, Inc

____________________╚КАТАСТРОЙКА╩

Ни одно европейское государство не находится в таком катастрофическом положении, как Россия. Численность населения в этой стране должна снизиться к 2050 году с нынешних 147 миллионов до 114 миллионов человек. Русские вымирают, а население Китая, даже при жесткой государственной политике ╚не более одного ребенка на семью╩, вырастет на 250 миллионов человек. И они не останутся дома. Уже сегодня китайские мужчины превосходят числом китайских женщин брачного возраста на 40 миллионов человек. России есть от чего занервничать: ведь даже после распада СССР территория России вдвое превышает территорию Китая.

Три четверти огромной российской территории лежать к востоку от Урала, при том что лишь 8 миллионов русских населяют бескрайние просторы Дальнего Востока - это меньше населения Чехии. А к югу от них проживают 1,25 миллиарда китайцев, число которых вскоре должно возрасти еще на 250 миллионов человек. Горстка русских занимает северную половину крупнейшего континента Земли, по площади превосходящую Соединенные Штаты, изобилующую полезными ископаемыми, нефтью, золотом.

╚Россия сокращала свое население темпами, беспрецедентными для развитого индустриального государства в мирное время╩,- пишет английский журналист Джон 0'Махони14. Зимой 2001 года он совершил поездку на русский Дальний Восток и на Камчатку и вернулся с печальной повестью об отчаянии и смерти. С момента распада коммунистической империи столица Камчатки уже потеряла четверть своего населения. В соседних районах виртуальная смерть цивилизованного общества кажется неизбежной:

╚Но острее всего недостаток населения проявляется на окраинах России; именно там он наиболее заметен. Пожалуй, самый ужасающий пример - Чукотка, массив размерами с три Великобритании, где население сократилось со 180 000 в 1990 году до 65 000 сегодня. По оценкам экспертов, в ближайшие пять лет эта цифра уменьшится до 20 000 человек, вследствие чего инфраструктуру региона уже невозможно будет поддерживать в надлежащем состоянии╩15.

Китай издавна рассматривал Сибирь как свою ╚утраченную территорию╩, отрезанную от Поднебесной в девятнадцатом столетии, когда слабый, раздираемый революциями Китай безжалостно грабили западные империалисты. Во время восстания тайпинов, унесшего двадцать пять миллионов жизней, царские агенты лишили Китай территории площадью 350 000 квадратных миль к северу от Амура, между рекой Уссури и морем. Эта территория, ныне Приморский край, вдвое превосходит размерами Калифорнию и подобием сложенной в ╚чашечку╩ ладони огибает Маньчжурию. Владивосток, главный порт России в Японском море, база Тихоокеанского флота, был основан в 1860 году на земле, до этого принадлежавшей Китаю. После распада СССР Россия вернула киргизам, казахам, узбекам, таджикам и туркменам захваченные у них территории; Китай опирается на это возвращение как на прецедент и обязательно потребует ╚возмещения убытков╩.

В первые месяцы правления президента Никсона в 1969 году русские и китайцы воевали между собой на рубеже Амура и Уссури. Несмотря на сегодняшние дружественные отношения между Москвой и Пекином, китайцы ничего не забыли. Еще до истечения первой половины нынешнего века они наверняка попытаются вернуть себе утраченные территории; уже сейчас китайские поселенцы перебираются в Россию, как американцы когда-то заселяли север мексиканского штата Техас, позднее отошедшего к США.

╚Отношение русских на Дальнем Востоке к китайцам все сильнее напоминает паранойю,- сообщает газета ╚Файненшнл Таймс╩.- Результаты голосования, состоявшегося в прошлом 2001 году в Приморье, области вокруг Владивостока, к югу от Хабаровска, показывают, что 74 процента населения ожидают от Китая скорого присоединения этих территорий к своим владениям╩16.

Другие угрозы России проистекают от бывших советских республик на юге - Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Кыргызстана, Туркменистана. Сюда следует добавить и Афганистан, где исламские экстремисты нанесли соир ае ╖гасе советской империи. Москва стремится восстановить свое влияние в этом регионе, который называют ╚ближним зарубежьем╩, однако русские исторически - европейцы и православные христиане, тогда как азиатские народы Центральной Азии придерживаются ислама и с ненавистью вспоминают периоды колонизации и принудительной ╚коммунизации╩. Вполне вероятно, не Россия снова двинется на юг, присоединяя к себе бывшие советские республики, а исламские иммигранты устремятся на юг, при поддержке, быть может, исламских воинов, отхватывая от России внушительные куски - например, Чечню. Союзник России на Кавказе, христианская Армения, давно присоединилась к ╚клубу вымирающих наций╩, в который входят Россия, Латвия, Болгария и Испания - страны с самым низким уровнем рождаемости.

К 2025 году численность населения Ирана сравняется с численностью населения России. Иранцы уже вмешиваются в дела бывшей советской республики Азербайджан. Уход Москвы из Азии представляется столь же неизбежным, как проникновение китайцев и исламских народов на территории, некогда завоеванные русскими царями и комиссарами. Когда были обнародованы прогнозы численности населения страны в ближайшем будущем, российская Академия наук предложила новый научный термин - ╚катастройка╩17. Ученые понимают: демография - это судьба страны. По мере сокращения населения в России идет прирост населения в странах Центральной Азии.

ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ

(миллионы человек)

_____________________2000______2025

Афганистан....................... 22,7 44,9

Казахстан.......................... 16,2 17,7

Узбекистан........................ 24,3 33,4

Кыргызстан....................... 4,7 6,1

Таджикистан..................... 6,2 8,9

Туркменистан.................... 4,5 6,3

__________________________________________

78,6 117,3

Сегодня население этих стран составляет половину населения России, а через двадцать пять лет соотношение будет примерно равным, причем русские будут более старым народом, а исламские нации - более молодыми и живыми.

В девятнадцатом столетии огромная, могучая и густонаселенная Россия обрушилась на Оттоманскую империю - как ее называли, ╚европейского больного╩ - и сокрушила ее. Согласно современным прогнозам, численность населения России и Турции приблизительно уравняется к 2050 году. А к 2100 году русских останется лишь восемьдесят миллионов. Кто тогда станет ╚европейским больным╩, кто окажется хищником и кто - жертвой?

Впрочем, как утверждает Анатолий Антонов, декан факультета социологии МГУ, кризис разразится задолго до этого: ╚Такова дилемма, стоящая перед всеми европейскими народами. Прочему мы чувствуем себя счастливыми, не имея детей?╩18 Антонов требует от правительства через средства массовой информации принять меры к повышению престижа семьи. Если русские мужчины и женщины не поторопятся исправить нынешнее положение дел, вполне вероятно, по мнению Антонова, что какие-нибудь экстремисты попытаются захватить власть во имя выживания русского народа. ╚Если не остановить вымирание населения,- предостерегает Антонов,- мы получим фашистское государство╩19.

Если Россия забудет о поражении в холодной войне и смирится с утратой статуса сверхдержавы, Москва начнет воспринимать Америку как своего естественного союзника в сохранении государственной целостности и независимости. А американцы должны понять, что в любом ╚столкновении цивилизаций╩ русские окажутся на передней линии обороны Запада.

Что касается Украины, второй по населенности бывшей советской республики, прогноз ООН сулит ей сокращение населения на 40 процентов, то есть уменьшение числа украинцев от сегодняшних пятидесяти миллионов до тридцати миллионов к 2050 году. И это оптимистический прогноз, основанный на предположении о существенном приросте уровня рождаемости - от 1,26 до 1,70 ребенка на семью.

ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ

С шестнадцатого по двадцатый век великие европейские нации колонизировали большую часть мира. Начиная с 1754 года, когда американцы пересекли Аллеганские горы, шло вытеснение французов и испанцев с Американского континента, в процессе которого будущие США поглотили половину Мексики, загнали в резервации уцелевших индейцев, перевалили через Скалистые горы, вышли к Тихому океану и высадились на Гавайях, Мидуээ, Гуаме и Филиппинах. На другой стороне земли русские при династии Романовых захватили территорию от Арктики до Афганистана, от Пруссии до Тихого океана и даже завладели Аляской до Ситки. Ведомые англичанами европейцы вторглись в Африку, колонизировали южную и юго-восточную Азию и основали несколько анклавов на побережье беззащитного Китая.

Теперь маховик истории раскручивается в обратном направлении. Великое отступление Запада, начавшееся с гибелью, европейских империй после Второй Мировой войны, достигло своего пика в этом столетии, на фоне захлестнувшей Старый Свет второй исламской волны и стремления народов Центральной Азии и Китая вернуть некогда утраченные земли. К 2050 году Россия потеряет значительную часть Сибири и будет вынуждена уйти с Кавказа. ╚Если сушу смоет морем,- писал поэт Джон Донн,- Европа будет меньшим из зол, как если бы то был пустынный мыс; другое дело, если бы стоял на нем дом твоего друга или твой собственный... потому не спрашивай, по ком звонит колокол; он звонит по тебе╩*.

Диоген (16.11.2004 17:59:23):

Спасибо Марина , что вы одна пока касаетесь этой темы.

Я пока не обсуждаю, лишь подбрасываю материал

Комнин (16.11.2004 23:36:02):

Этнологу-делитанту.

А на каком основании вы решили что в Африке нулевая пассионарность? Нулевая пассионарность только у реликтов, но там о высокой рождаемости речи не идет, и аграрные страны они создать не могут.

Диоген.

Очень интересный доклад. В принципе в нем можно увидеть следствие ПТ 18 века, который прошел через Китай и Иран, с чем связанна высокая пассионарность в данных регионах. У нас действительно серьезные проблемы с нашими южными соседями. Будем решать.

По-моему, грубая ошибка в докладе, это то что Россию упорно пытаются противопоставить азии и называют европейской страной. Но мы - не Запад. Мы не европейцы, мы - евразийцы. И по моему, докладчик неверно Казахстан относит к нашим потенциальным противникам. Повышение активности Китая может серьезно поставить вопрос о вхождении Казахстана в состав России, как это было в 18 веке, когда манчжуры-китайцы устроили степняками геноцид (Гумилев говорит о миллионе погибших ойратов) и казахам понадобилась защита. Думаю мы также можем расчитывать на лояльность Монголии. Это степные народы, а они традиционно не дружат с китайцами. Мы - Евразия. Мы приемники Тюркского Каганата, и у нас стоит та же задача что и у него: Принять на себя агрессию Китая. Раньше евразийцам удавалось сдерживать натиск жителей Поднебесной. Посмотрим что будет дальше?

Было бы не плохо, если в Китае хорошо развивалось флотоводоство. Тогда бы значительная часть его пассионарности ушла на борьбу с Японией и США за влияние на Тихом Океане.

Этнолог-дилетант (17.11.2004 10:09:47):

Комнину.

Я немного не правильно выразился. На мой взгляд в африканских странах царит самая натуральная обскурация. В качестве основания могу предложить более внимательный взгляд на состояние стран расположенных южнее Сахары. Кстати, нулевая пассионарность может быть не только у реликтов из Папуа-Новой Гвинеи. Исландия или Финляндия, например. Ведь пассионарностью там и не пахнет. А люди живут и неплохо живут. Живут размеренно, но это не значит, что они не могут впитывать достижения науки и техники.

Марине.

Марина, скажите, пожалуйста, если не секрет, сколько у вас детей? Не хотите родить человек семь-восемь? Если нет, то почему?

Вся проблема в том, что того уровня цивилизации и урбанизации, которого достигли в настоящий момент мы и Запад, за всю историю, насколько мне известно, достигали только римляне и др.греки. Римляне детей рожать не хотели уже во времена Августа. Принимались специальные законы, стимулирующие рождаемость, в ряде случаев даже платились деньги (многодетным сенаторам, например). Однако все это не помогало. Потому, что в выигрыше все равно оказывались те, у кого детей было меньше.

У остальных народов подобного не было. Во всяком случае, в настоящий момент мне примеры в голову не приходят. Возьмите пример, описанный Львом Николаевичем. После восстания желтых повязок население Китая быстро восстановилось. Только состояло оно в большинстве своем из субов и гармоничников. Началась обскурация. То есть детей рождалось много и в обскурацию.

Другой пример. Западная Европа. 18-19 века. Инерционная фаза. Рождаемость гораздо превышает смертность. Население Европы растет год от года. При этом хватает сил и на заселение Америки и Австралии.

Посмотрите на статисктику рождаемости по России в 19 веке и увидите, что и во времена надлома рождаемость особо не падала.

Вчера по телевидению промелькнула информация, что американские ученые выявили ген, отвечающий за повышенную религиозность человека. А ведь повышенная религиозность одно из проявлений пассионарности. Вполне возможно, что рано или поздно найдут ген повышенной работоспособности, повышенного честолюбия и т.п. И эта комбинация будет давать пассионария. Вопрос только в том, что понимали под словами "повышенная религиозность" сами ученые. Действительно повышенную религиозность или повышенную тягу к суевериям.

Этнолог-дилетант (17.11.2004 15:24:53):

Сегодня как специально на глаза попал справочник "Ростовская область в цифрах". К сожалению не было времени переписать данные, но насчет демографической ситуации можно отметить следующее. Рождаемость за последние годы действительно выросла, но одновременно выросла и смертность. Отношение рождаемости к смертности за последние пять лет не меняется и составляет один к двум. На одного родившегося двое умерших. Такая ситуация наблюдается во всех городах и районах области.

Марина, Orh700@rambler.ru (17.11.2004 15:27:06):

Доброго всем дня!

СТУЧАТЬ НАДО ЧАЩЕ┘

Мои Уважаемые коллеги, не пугайтесь столь эпатажного заголовка моего нового сообщения! Здесь я, в общем-то, хотела развить вот какую тему.

Не так давно, по-моему летом, мы обсуждали вопрос - этика, как индикатор этногенеза. Ну, а тут мне хотелось бы поразмышлять над дальнейшим развитием этой концепции: производственные отношения, как индикатор этногенеза.

Вот мы говорим, промышленность, сельское хозяйство, управление┘ ВВП, ВПК и пр. А, собственно, что нас - Россию, ждет в сфере этих самых производственных отношений сегодня и в будущем!

И, вообще, в современном постиндустриальном обществе как будет развиваться этногенез? Ускоряют, замедляют или же никак не влияют на природный этнический процесс производственные отношения или экономический базис?

Сейчас у России в отношениях с Западной Европой, наметилась тенденция к сближению. Ну, да, естественно, не в изоляции же нам находится!

А, тут ВТО, Единый Европейский Дом, глядишь, вместо рубля платежным средством у нас станет ЕВРО.

А, в социально-политической сфере только и слышишь - свобода, демократия, либерализация┘ (Правда, я так до сих пор не понимаю, что это такое! Ну, да ладно)!

С Запада к нам идет не только мораль, нравственность, духовность (бездуховность) или их западные ценности, а так же установка на их производственные отношения.

И зазвучало на бескрайних российских просторах новое заимствованное понятие: корпоративная этика!

Вот мы в наших рассуждениях и остановимся пока на этом понятии. И посмотрим, что же Запад предлагает нам в сфере производства, как ╚дружественный╩ жест сближения.

А, правильнее было бы сказать, каким должен быть базис России, чтобы войти в Единый дом!

Еще раз процитирую этолога Конрада Лоренца:

╚Мой учитель Оскар Хейнрот часто шутил: "После крыльев фазана-аргуса,

темп работы людей западной цивилизации - глупейший продукт внутривидового отбора". И в самом деле, спешка, которой охвачено индустриализованное и коммерциализованное человечество, являет собой прекрасный пример нецелесообразного развития, происходящего исключительно за счет конкуренции между собратьями по виду. Нынешние люди болеют типичными болезнями бизнесменов - гипертония, врожденная сморщенная почка, язва желудка, мучительные неврозы, - они впадают в варварство, ибо у них нет больше времени на культурные интересы. И все это без всякой необходимости: ведь они-то прекрасно могли бы договориться работать впредь поспокойнее. То есть, теоретически могли бы, ибо на практике способны к этому, очевидно, не больше, чем петухи-аргусы к договоренности об уменьшении длины их перьев╩. (Агрессия).

Итак! Что же такое корпоративная этика?

Это что-то типа:

╚Петь по утрам всем коллективом гимн компании, никогда не упоминать имя конкурента, мыть голову раз в два дня, приносить клятву верности главе фирмы - все это часть загадочного пока для большинства россиян понятия "корпоративная этика╩.

( Полная статья здесь: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5264696).

╚Когда меня позвали на работу в столичное представительство одного из европейских гигантов пищевой промышленности, я был счастлив, - вспоминает москвич, юрист по образованию Андрей Зильцер. - Высокая зарплата, карьерные перспективы, поездки за границу - все это не могло не радовать. Однако уже через месяц я взвыл. Первым делом мне пришлось изучить толстенный Кодекс корпоративных ценностей и расписаться в том, что я с ним ознакомлен. В кодексе все было прописано с точностью до малейшего дуновения ветерка: какие галстуки в какой день недели надевать, сколько раз в день принимать душ, как приветствовать босса, а как - подчиненного. Отдельным пунктом была прописана обязанность рассказывать начальству об "антилояльном поведении коллег". Стучали там все и на всех. Поговорил с женой десять минут по телефону, и тебя уже вызывает шеф и делает внушение за нерационально использованное рабочее время. А по лицу сидящего справа "товарища по работе" видно, что он только что заслужил поощрение "за бдительность".

По словам Андрея, в офисе велась постоянная слежка за сотрудниками. Понатык