Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (1.01.2006 14:48:32):

Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!


Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (1.01.2006 22:34:09):

О феномене гелиофизического импринтинга:

Теория электромагнитной природы жизни (W. Sedlak, 1975-1977), основные положения:

1. Живые системы способны к восприятию магнитных полей так же, как неорганические системы из полупроводников.

2. Неорганические субстанции из полупроводников (магнетиты) фиксируются живыми существами и встраиваются в органическую матрицу с целью эффективного восприятия магнитных полей.

3. Изменение магнитного момента приводит к изменению неравновесных процессов в живых объектах.

4. Координация в живых объектах основывается на электромагнитной сигнальной системе, которая является наиболее эффективной.

В физической среде нормальные генетические конструкции срабатывают далеко не всегда (генетический дефолт), так как нет адекватных условий для поиска автогетеротрофности, их взаимосвязи и баланса. Предполагается, что только 40-50% в наследственном коде определяется молекулами хроматинового материала ядра клеток, а остальная часть формируется за счет малоизученных, или неизвестных механизмов и программ (эпигеномные факторы наследственности).

Гелиофизический импринтинг (В.П. Казначеев и др., 1985): конкретное сочетание физических, магнитных и других полей оказывает влияние на эмбрион, который ╚подстраивает╩ клетки развивающегося организма к конкретным гелиокосмогеофизическим условиям. Показано, что в 67% случаев при рождении в период, близкий к максимуму солнечной активности, смерть наступает в период минимума, а при рождении в период минимума смерть приходится на период максимума солнечной активности. Показана связь между феноменом гелиофизического импринтинга и развитием ╚болезней дизадаптации╩, например гипертонической болезни, связь с продолжительностью жизни (долгожители в большинстве случаев рождаются в период минимума солнечной активности).

Вышеизложенное наводит на следующие мысли:

1. Депопуляция в России и Украине (и не только) может быть объяснена тем, что 22 и 23-й 11-летние солнечные циклы отличаются аномальным и непредсказуемым течением, приводящим к массовой дизадаптации и, как следствие, - к высокой смертности населения на фоне низкой рождаемости.

2. В таких условиях лучше выживают и развиваются ╚правополушарные╩ (Восточные) народы.

3. Также возникает вопрос: не является ли феномен гелиофизического импринтинга основой ╚чувства родины╩?

С уважением, Костя.


Сызранец (Москва) (2.01.2006 15:43:42):

Косте

Рад, что Вы упомянули Казначеева В.П. Это двоюродный брат Кузнецова П.Г. Про него я писал. Может быть, Вам помогут следующие сведения и ссылка.

Из КОБ.

http://www.safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=427:

╚Если вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем, и заглянуть в собственную психику, то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения человека включает в себя:

1) врождённые инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре;

2) традиции культуры, стоящие над инстинктами;

3) собственное ограниченное чувствами и памятью разумение;

4) ╚интуицию вообще╩ ≈ то, что всплывает из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина;

5) водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя╩.

Самое прекрасное, на мой взгляд, искусство √ музыка. А здесь самое важное настроиться, чтобы получился оркестр √ симфония (производное в социальной сфере √ симфония властей). Чтобы колебания налагались друг на друга и был резонанс. Как это сделать? Есть камертон. Это общий строй в пении: это нота ╚ля╩ первой октавы.

Так вот, в русской жизни самое главное, на мой взгляд, слово ДОЛЯ┘


kazak (Калининград) (2.01.2006 17:23:19):

Политика по Фрейду и Гумилеву

Можно ли регулировать уровень пассионарности народа? Вопрос немного непривычно звучит, но активность (пассионарность) народа в определенных пределах можно регулировать. И речь тут идет вовсе не о пропаганде (хотя и без нее тут не обойтись), а о чистой, так сказать, биологии.

К примеру: в начале 60х годов прошлого века в мире косяком шли различные национально-освободительные и социалистические революции (ясное дело, что не без деятельного участия СССР). Даже в ведущих государствах Запада набирали обороты процессы, сулящие малоприятные перспективы для тамошних элит. Это сейчас принято хихикать, вспоминая отдельные фразы Хрущева с трибуны ООН, мол, мы вас похороним. А тогда дело в реале шло, так сказать, к победе социализма во всем мире. Но вся эта революционная лавина неожиданно рассеялась как мираж. Весь пар ушел в свисток. Причина: сексуальная революция и прочие революции вседозволенности.

Тогдашние ревнители морали и нравственности на Западе, протестуя против наката сомнительных ценностей, явно заблуждались, возлагая вину за данный процесс на подрывную деятельность агентов коммунизма. Эта компания была спланирована и осуществлена их собственной элитой. В активной пропаганде ценностей упомянутых выше революций были задействованы крупнейшие информационные концерны. Так в борьбе с лесным пожаром пускают встречный пал. Так подрыв элемента активной брони расфокусирует кумулятивную струю. Нужный результат был достигнут.

Разрушительная социальная энергия без особого (для правящей элиты) вреда была благополучно рассеяна в подростковом сексе, играх извращенцев, наркотиках и опереточных бунтах против родителей и моральных устоев. По сути дела власть на Западе намеренно снизила пассионарность собственных народов в целях повышения управляемости ими. А потом, используя полученный опыт, принялась снижать ее и у всех прочих народов, до которых только могла дотянуться. И в тех же целях.

Можно привести и обратные примеры. Сталин, которому для реализации нового Большого Проекта требовалась новая элита и деятельное участие населения, намеренно повышал пассионарность народа. Методы, как легко догадаться, были прямо противоположными: раздельное обучение в школах, жесткие моральные установки, рекриминализация гомосексуальности, запрещение абортов, ограничение свободы разводов, пропаганда аскетизма и самоограничений и так далее. Не думаю, что осуществить это было просто. После революции 1917 года тоже буйным цветом расцвели всяческие свободы, в том числе и в сексуальной сфере. После Революции, например, сразу была отменена статья за гомосексуализм, пропагандировалась свободная любовь , теория стакана воды и прочая борьба с буржуазными пережитками.

Результатом стал распад семьи, массовая проституция и наркомания, огромное число нежелательных беременностей, абортов и разводов, широкое распространение венерических заболеваний. А самое главное: всеобщий пофигизм и иждивенческие настроения. Сталин понял, что на подобной базе ничего путного построить невозможно. Вот и закрутил гайки. Планируемый эффект был достигнут. Страна выиграла тяжелейшую войну, в кратчайшее время восстановила разрушенное хозяйство, вышла в космос и тому подобное.

Это уже потом, после смерти Сталина, по мере либерализации советского общества, пассионарность постепенно падала. Сначала отменили раздельное обучение, потом начали хихикать над патрулями нравственности, отлавливающими на улицах целующиеся парочки и устраивающие рейды по гостиницам, потом начали снимать жалостливые художественные ленты о высокой подростковой любви, которую топчут грязными сапогами всяческие держиморды. Да и статью за гомосексуализм практически перестали применять. Народ стал легко управляемым, но совершенно неспособным не только на сверхусилие, но и на элементарную социальную активность. В противном случае черта с два бы удалось элите провернуть эту аферу с перестройкой и разграблением общенародной собственности. А уж после всеобщей либерализации и победного марша всяческих свобод , дело и вовсе стало дрянь. Социальная энергетика практически на нуле. Оппозиция причитает, мол, где пассионарии? Где вожди? Ау? А пассионариев и не видать. Видно, слишком многие занимаются безопасным и нетрадиционным сексом, колются и пьют ╚продвинутое пиво╩.

Попробуем разобраться с причинами данного феномена. Гумилев, а до него Вернадский, много говорили об энергии: энергия появилась, энергия расходовалась, энергия иссякла. Что же это за энергия такая пассионарная? Все виды энергии в науке наперечет. Энергетика человеческого организма основана на энергии биохимических реакций, она имеет жесткие ограничения и никакой дополнительной энергии просто неоткуда взяться. Вариабельность по социуму, конечно, существует и связана со скоростью обмена веществ в конкретном организме. У детей обмен веществ протекает быстрее, у стариков и больных он ослаблен. Существуют, правда, йога, школы восточных единоборств и тому подобное, которые дают возможность резких выплесков энергии. Но ведь это чистое перераспределение. Для того, чтобы разрядиться в яркой вспышке, требуется предварительное накопление энергии, а после нее время на релаксацию. Думается, что механизм возникновения пассионарной энергии тоже перераспределительный.

На мой взгляд, явление пассионарности, то есть высокий накал социальной активности индивидуума, вплоть до утраты инстинкта самосохранения, имеет двойственную основу.

1. Дегенеративная составляющая

Перераспределение значительной части нерастраченной энергии из сексуальной сферы (где природой заложен существенный резерв). В сочетании с понятным желанием получить психологическую компенсацию своего уродства властвуя над другими, пусть даже и с риском для жизни. Конечно, не все пассионарии дегенераты, как не все дегенераты пассионарии.

2. Аскеза

Добровольный или вынужденный аскетизм дает очень похожий эффект. Все новорожденные религии и этносы были помешаны на аскезе. Издавна замечено, что строгость нравов усиливает активность народа, а либерализм (особенно в сексуальной сфере), приводит к быстрому их краху. В данном варианте пассионарность может проявляться и у здоровых людей.

Получается, пассионарность этноса можно регулировать. А уж если речь заходит о любом мобилизационном проекте, требующим сверхусилий (а только такой и может спасти Россию), то и нужно. В смысле придется воспользоваться полезным опытом 30-х. Уверяю вас, последовательное применение вышеперечисленных мер быстро приведет к тому, что пассионариев появится более чем достаточно. Другой вопрос: а кто это будет делать? Надежды на очередную революцию довольно эфемерны. Кастрированное либеральными свободами общество иммунно к таким штукам. Движущими силами любой революции являются природные бунтари (кстати, как правило у них проблемы в сексуальной сфере и психике) и прыщавые гимназисты с подростковыми комплексами. И чего им бунтовать, когда и так все можно?

Развитая секс-индустрия быстро и дешево удовлетворит любые бзики и извращения начиная с детского возраста. Да еще похвалит за продвинутую фантазию. А политкорректность заткнет рот любому, кому вздумается упрекнуть ближних в излишествах, пороках, лишнем весе, употреблении наркотиков, психической неадекватности и так далее. А для самых дурных можно организовать искусственные каналы сброса пассионарной энергии в безопасном(для власти) направлении.

Изменить эту гнилую ситуацию может или крупный катаклизм (когда всем станет не до излишеств), или (как случилось со Сталиным) в действующей элите выделится особая группа, перехватит власть и начнет (в собственных целях, ясное дело) реализовывать новый Большой Проект.

Андрей Ходов

http://glazev.ru/associate/369


Костя (Днепропетровск) (3.01.2006 02:06:52):

kazakу:

Всё правильно.

Михаилу Коваленко:

Если на сайте Сергея Глазьева публикуются такие статьи, как "Политика по Фрейду и Гумилеву", то может в среде трезвых политиков найдутся люди, которые дадут средства на проведение исследований?

Марине:

рекомендую: http://takedasan.narod.ru/jung_energy/pkl.htm

С уважением, Костя.


Создатели сайта (вся Евразия) (3.01.2006 09:33:46):

Для удобства в знакомстве с нашими заметками, число которых приблизилось к первой сотни, в их архиве введена рубрикация (9 разделов). Она позволит обращаться к ним не только в хронологическом, но и в тематическом порядке. Предполагается проводить её ежегодное обновление.

Важной темой в последние годы стала прояснение судьбы цикла телепередач "Этносы Земли". Руководство общероссийского телеканала ⌠Культура■ (ФГУП ГТРК "Культура") ведет работы с ОАО "ТРК Петербург" и мэрией СПб по показу и приобретению всего цикла телепередач "Этносы Земли". После того, как пройдет показ телепередач, соблюдены юридические права (авторские и смежные), только тогда, при условии наличия соответствующего финансирования, возможно будет начинать работу по тиражированию самих передач на современных носителях.


Комнин (Москва) (3.01.2006 10:22:04):

Kazak.

Вы то как относитесь к тому, что показываете.

Косте.

На счет "все правильно" не могу согласится. Андрей Ходов вызывает у меня противоречивые чувства. С одной стороны он неплохо пропогандирует Гумилева. С другой, он является последователем Григория Климова и его "Высшей Социологии". По-моему, Ходов впадает в "коричневый уклон". Это дискредитирует Льва Николаевича и его последователей.

Глазьева давно обвиняют в том, что он "красно-коричневый". Публикации А. Ходова (а на сайте их уже больше чем одна) только усугублюят дело.

Правда, насчет Глазьева я на непредвзятость не претендую. Тут сказывается личная неприязнь (в связи с его деятельностью в ГосДуме).

Кстати, вы что-нибудь слышали про "Днепропетровскую групировку"? Кажется ее когда-то возглавлял, ныне покойный Лазаренко.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (3.01.2006 15:53:23):

Комнину

Не понимаю Вашей "личной неприязни" к С.Ю.Глазьеву, объясните, пожалуйста (или здесь, или по эл. почте). Для меня он √ один из самых уважаемых российских политиков. Обвинения его в "красно-коричневости" √ личная проблема тех, кто обвиняет.

Тексты А.Ходова, IMHO √ чепуха, не заслуживающая внимания.


Сызранец (Москва) (3.01.2006 17:22:21):

Максу Зильберту

Эта информация, ну, на столько широко, что просто неудобно приводить эти достоверные, многократно проверенные, навязшие в зубах, общеизвестные сведения. В начале 1980-х годов в Ленинграде был кружок ╚молодых экономистов╩. Они там словесно упражнялись в экономическом либерализме (это было не более чем

идеологическое прикрытие последующей приватизации). Туда входили Сергей Васильев, Петр Авен, Алексей Улюкаев, Сергей Глазьев, др. Откуда, вот, эта ╚вся либерастическая рать╩ повылазила? Из ╚Леса╩, вестимо! Это ещё одно, м. б., интересное для Макса Зильберта слово в кавычках, если он хочет разобраться в российской политике, то пусть в этом-то хотя бы разберётся. Есть ╚Лес╩, но есть и ╚Поле╩ (прямо-таки для Гумилевики точно подходит √ политический ландшафт, никуда не деться). Ну, так вот, у В.И. Ленина была ╚школа Лонжюмо╩, а у Ю.В. Андропова (который с ╚Леса╩) Международный институт прикладного системного анализа в Вене (поинтересуйтесь, уважаемый Макс этой организацией). Вот, оттуда-то, в том числе и произрастает Глазьев, натуральный ╚либераст╩. Нисколько он не уважаем, а подстава в паре с ╚сидельцем╩ Ходорковским. А другим полюсом эти ╚лесовики╩ замастрячили на будущий электоральный цикл т.н. ╚Сергиевский проект╩. Вот Вам и весь расклад┘ Ну, это упрощая┘

Вдогон и в подтверждение сказанному: советую Максу Зильберту и всем желающим прочитать сообщения от 03.01.06 ╚Удерживающий теряет╩ и ТНК ╚Сырье╩

Совета Безопасности Клуба Товарищей ВИИЯ (Военный институт иностранных языков) Красной Армии. http://www.arriere-garde.ru/

Вот это и есть Realpolitik. Но мы обязательно в этом году реализуем начальный этап проекта ╚Доля╩. Присоединяйтесь!


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (3.01.2006 22:13:39):

Сызранцу

О деятельности С.Ю.Глазьева в 80-е г.г. мне ничего не известно. Наблюдаю за ним с осени 1993 г., когда он, в знак протеста против ельцинского указа о роспуске Верховного Совета, подал в отставку из правительства. С тех пор оснований заподозрить его ни в "либерастии", ни, просто, в нечестности, у меня не было.


vieking (ФРГ) (4.01.2006 01:41:31):

Сызранцу:

Вы действительно верите,что всё "давно предрешенно"?

Что то "они" тогда плохо Ирак просчитали:-)

Весь мир ,как слепые кутята тычеться,и ещё не известно,куда кривая выведет!


Костя (Днепропетровск) (4.01.2006 03:37:41):

Комнину и всем:

В тонкостях политики, тем более Российской, я не разбираюсь. Вообще, политикам стараюсь не доверять. Это дело - либо выгодное, либо вынужденное. Андрей Ходов вызывает противоречивые чувства и у меня. Но, "все правильно" - это моё мнение именно о "Политике по Фрейду и Гумилеву". О сексуальной СОСТАВЛЯЮЩЕЙ биоэнергетики. Единственный и существенный недостаток этой статьи - "Энергетика человеческого организма основана на энергии биохимических реакций, она имеет жесткие ограничения и никакой дополнительной энергии просто неоткуда взяться". Как раз именно этот недалёкий, атеистический и ненаучный тезис порождает ЛЮБОЙ вид радикализма! Отсюда и коричневатый, и ╚либерастический╩, и деспотический и ещё какой угодно душок. Вообще,фрагмент ЗНАНИЯ вырванный из любой науки( ПТЭ в т.ч.) становится дьявольским инструментом против ЧЕЛОВЕКА.

Считаю, что назревает острая необходимость популяризации и развития ПТЭ , прежде всего как теории рассматривающей космические влияния на земные процессы. Надеюсь в этом никто не сомневается?

Иначе, именем Гумилёва будут прикрываться все, кому не лень.

"про "Днепропетровскую группировку"? Кажется ее когда-то возглавлял, ныне покойный Лазаренко." - Откуда Вы взяли, что он "покойный"? Наоборот, - обещает вернуться. Моё личное мнение: тем, что его "обламали" в 1997г. Украина была отброшена лет на 5-7 назад в своём развитии.

2006г. - год минимума солнечной активности, - ждите "сюрпризов". Кто-то станет богаче, кто-то - беднее... "лишь бы не было войны". Давайте будем мудрее, терпимее, сохранять трезвость мысли и бдительность!

С уважением, Костя.


Михаил Коваленко (Санкт-Петербург) (4.01.2006 17:09:08):

Косте

Трезвых политиков в России сейчас не бывает-трезвость является признаком сектанства, инаковости,гордыни.

А что мешает объединить Ваш подход с ходовскимом?

Казаку - привет!


Комнин (Москва) (5.01.2006 10:39:16):

Косте.

Насчет "покойного".

Прошу прощения. Видимо какая-то ошибка.


Павел (Санкт-Петербург) (5.01.2006 16:24:34):

Если помните, за прошедшие семь лет я уделял определенное внимание исследованию вопросов репродуктивной этологии.

В результате мне, кажется, удалось ╚нащупать╩ универсальный маркер, характерный для разных уровней пассионарности вне зависимости от этнической традиции.

Хотя это, безусловно, всего лишь гипотеза.

Итак, есть версия, что мужчины в зависимости от уровня пассионарности подсознательно оказывают предпочтение в целях продолжения рода женщинам определенного типа. До определенной степени этот фактор нивелируется традицией и социальными условиями, поэтому наиболее ярко проявляется в репродуктивных эксцессах √ ╚ранних╩ и ╚неравных╩ (и по возрасту, и по социальному статусу) браках, изнасилованиях etc.

Для гармоничников характерна тяга к ╚основательным╩ женщинам, явно способным к многократному успешному деторождению и пригодным к ведению обширного хозяйства √ помните у Майю Лассила в незабвенном романе ╚За спичками╩ - ╚...к своей жене он относился также хорошо, как и ко всей скотине...╩? У большинства ранних цивилизаций в фазе инерции, когда прогрессировало искусство, идеал женщины выглядел именно так, с небольшими вариациями. Характерные примеры √ рубенсовские красавицы, кустодиевские купчихи.

Пассионарии стремятся подсознательно оставить потомство как можно раньше, поэтому для них наиболее привлекательны женщины в типаже ╚девочки-подростка╩ - уже способной к деторождению и сформировавшейся как женщина, но при этом выглядящей предельно юной. Характерные примеры √ жена Сталина Алиллуева, тяга Берии к старшеклассницам, многочисленные юные невесты Ивана Грозного, последняя жена Штрауса-младшего, жены Менделеева.

И наконец для субпассионариев характерны всевозможные нарушения репродуктивной этологии вплоть до девиаций √ педофилиии, геронтофилии, гомосексуализма. В этом же ряду и тяга к ╚порочным╩, ╚продажным╩ женщинам, заведомо не ориентированным на деторождение, а зачастую и неспособным к нему. Создается впечатление, что природа как бы стремится ограничить размножение таких особей.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (5.01.2006 16:45:33):

Павлу

Совершенно не наблюдаю связи гомосексуализма с субпассионарностью. Пассионарии с тем же успехом могут быть гомосексуалистами. Первый пример, который сразу вспоминается √ Александр Македонский. Есть версия и о взаимоотношениях Ричарда Львиное Сердце и Филиппа Августа.


Марина (Москва), Orh700@rambler.ru (5.01.2006 18:10:28):

Всем доброго дня!

Первое сообщение в новом году мне хотелось бы посвятить вот такому размышлению.

Две последние недели прошлого года, я, как и миллионы моих соотечественников просиживала перед телевизором, просматривая сериал Владимира Бортко, экранизацию бессмертного булгаковского ╚Мастера и Маргариты╩. И, вследствие этого, в голову мне пришла идея, которую хотелось бы выразить в теме┘ массовый психоз, как индикатор пассионарного напряжения этноса. Вообще, все эти логические представления как то: массовый психоз, там, произведение ╚Мастер и Маргарита╩, пассионарность, могут быть совершенно различными вещами, и не иметь между собой никакого касательства┘ Но, мы все-таки попытаемся увязать их между собой, и как раз в рамках тематики нашего сайта: ПТЭ Гумилева. Хотя, все это возможно и мое притягивание ╚за уши╩, но давайте посмотрим┘

По поверхностной предварительной информации, которую я выудила из СМИ, 60% всех ╚ящиков╩ в стране были настроены на канал ╚Россия╩, по крайней мере, в первый день трансляции фильма. Далее. Фильм, серия за серией шепотом, а то и открыто, обсуждался в думских кабинетах, в тихих ╚кельях╩ Московской Патриархии, ну, а что ж говорить о нас √ миллионах ╚простых смертных╩! Мы, внимательно следили за кинопохождениями ╚банды╩ Воланда, пересказывали серии тому, кто по какой-то уважительной причине был оторван от ╚ящика╩ в сей благостный вечер. Но самое главное, мы все очень внимательно отслеживали разницу между первоисточником √ романом, и собственно тем, что нам предложил Бортко. В одной новостной передаче НТВ, прозвучала цифра, что в 20(!) раз выросли продажи книги ╚Мастер и Маргарита╩! Это ли все вышеизложенное не объективный показатель массового психоза?

Теперь, собственно, к фильму. Сериал был скроен по типично американским ╚лекалам╩ и ╚шит белыми нитками╩, и как выразился один из участников kinoforum.ru √ ╚┘чтобы ЭТО можно было положить в рот последнему олигофрену.╩. С чем я абсолютно согласна! (Кстати, ежели кто пожелает, то мою рецензию на этот фильм можно почитать тут: http://www.kinoforum.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3109&start=280 ). Да, конечно же, в фильме видны ╚невооруженным глазом╩ голливудские наработки типа ╚Титаника╩, ╚Страстей Христовых╩, бродвейских мюзиклов и пр., и режиссер скатывается с одного наезженного пути на другой, создавая тем самым вот ту самую пеструю, но чрезвычайно бестолковую┘ попсу. То есть, я хочу сказать, что создатели фильма, ориентировали свое творение, на примитивного, невзыскательного потребителя. Точно на потребителя низкопробной американской продукции.

Павел нам привел отличный отрывок из В. Шурыгина и я цитирую от туда: ╚Главное оружие США ≈ это американский образ жизни и мышления, который они смогли экспортировать в большинство стран и внедрить в большинство современных политических элит╩. Во-во, это тоже самое, только другими словами, что я и говорила об американском образе жизни, об американском ╚плавильном котле╩, как об нулевой эквипотенциальной электростатической поверхности. Устойчивое равновесное состояние, и поглощение ╚зарядов╩, кои будут присутствовать при взаимодействии нуля и потенциала.

Теперь массовый психоз. Мне он представляется как всплеск, как деяние Коллективного Разума и как равнодействующая сила эмоциональных реакций на внешнее возбуждение, трех энергетических этнических составляющих: пассионариев, гармоничников и субов. И, чем разнообразнее в количественном соотношении представлены в этносе эти группы, тем соответственно реакция √ равнодействующая будет различна. Например, всем нам известен американский массовый психоз 1938г., когда 30 октября в Гровер Милл, штат Нью-Джерси режиссером Орсоном Уэллсом был поставлен радиоспектакль по мотивам ╚Войны миров╩ Г. Уэллса. То, что там тогда началось, я не буду пересказывать, но это послужило темой для великолепнейшей задорновской фразы: ╚Ну, ту-у-пые американцы╩! А они вовсе не тупые. У них просто преобладание субов в обществе, с их мышлением и взглядом на реальность. То есть, принцип ╚хлеба и зрелищ╩, в то время, приобрел такую гипертрофированную видимую форму истерии ксенофобии. Это когда, вымышленное ╚зрелище╩, вдруг приобрело объективные реальные черты опасности. Да, они, наверное, и были уже внутренне подготовлены к нечто подобному. И побудительным мотивом этого американского массовый психоза 1938г. являлся основной инстинкт √ СТРАХ!

Теперь возвращаясь в наши пенаты┘ Все бы ничего┘ с этим сериалом, если бы Бортко, в своей самонадеянности, не замахнулся на ВЕЛИЧАЙШУЮ Тайну Тайн под названием ╚Мастер и Маргарита╩! Ибо все, что я бы ни сказала о сакральности, о духовно-мистическом значении этого романа, особенно для нашего русского этноса, это будут всего лишь штампы, которые мало отобразят суть. Которые воссоздадут лишь поверхностное критическое отношение, но и пути к дальнейшему его осознанию┘ А, тут мне предлагается видеоряд, то есть жестко детерминированный информационный поток, который, по идее, должен быть ОТКРОВЕНИЕМ. И я его ждала. Так же как и миллионы наших телезрителей. Хотя все время была настороженность, внутренний голос твердил: ╚Да, не ╚раскручивают╩ так настоящее кино!╩ Да, откровения не состоялось, а подсунули нам американскую деревянную попсу, тот самый образ американского мышления. И вот здесь-то, мне представляется, и кроется та причина массового психоза или же ╚раздрайва╩ нашего русского коллективного этнического бессознательного! А результатом этой тихой ╚истерии╩, по-моему, явилось проявление инстинкта АГРЕССИИ. Ну, и с энергетической, пассионарной точки зрения - наше русское общество, наш русский этнос встал на ╚дыбы╩, против поглощения его самоидентификации американским ╚нулем╩. То есть, реакция эмоциональной равнодействующей трех энергетических групп в нашем этносе отвечает все-таки больше пассионарному направлению! Что меня крайне радует!

То, что я предложила это всего на всего идея, которая возможно и не получит своего дальнейшего развития, но, а там кто знает┘ Будем собирать факты и информацию!

С Уважением, Марина.


Сызранец (Москва) (5.01.2006 19:45:07):

Если разговор пошёл о манипуляции сознания, то сразу вспоминается знаменитый ╚Гарвардский проект╩, одной из главных целей которого было политико-социологическое обследование советского общества, проведённое американскими учеными в начале 1950-х годов. Было составлено более 13 тыс. устных интервью и письменных вопросников в десятках лагерях беженцев в городах Германии. Выяснилось, что неприятие советского строя беженцами из СССР вовсе не означало, что в нём отвергалось буквально всё. Недовольство вызывала не сама политическая система, не режим, а коммунистическое руководство страны, партийные боссы. В ответ на вопрос, что следовало бы сохранить из советской системы в случае, если бы режим пал, буквально все поставили на первое место образование, а затем здравоохранение и социальную защиту населения. Более того, ╚невозвращенцы╩ гордились успехами индустриализации и теми позициями, которые Советский Союз занимал на международной арене. Большинство приветствовали целеустремленность режима, его активность и уверенность в будущем страны. Подчеркивались очень серьезные достижения Советского Союза в области культуры. Откровением для гарвардских ученых стала положительная оценка бывшими советскими людьми роли государства в экономике страны.

Советские беженцы подверглись специальным психологическим исследованиям вплоть до интимнейших интервью на сексуальные темы. А. Ходов пишет, что с психологической точки зрения, обладание технологиями управления, создаёт у их обладателей иллюзию, что они являются сверхсуществами. Любой психиатр скажет, что подобные игры являются очень притягательными для психопатов определённого рода. С медицинской точки зрения эти новоявленные ╚властители╩ являются выраженными дегенератами с серьезными отклонениями в психической и сексуальной сферах. Как раз именно педерасты и руководили работами в рамках Гарвардского проекта, где главную роль играл проф. Натан Лейтес, автор книги ╚Московские процессы 1938-37 годов╩. Об этом пишет Климов в своей известной книге. Данный проект был основан на солидарности дегенератов и их склонности к антиобщественным действиям. Вся современная технология манипулирования элитами более низких уровней тоже основана на этом принципе. Ведь ясно, что нормального человека достаточно трудно убедить в том, что разрушение его собственного государства и уничтожение его собственного народа является благом. Другое дело, что в составе действующей элиты любого государства легко можно найти десяток-другой выродков и убедить их в том, что их явные отклонения являются не уродством, а признаком принадлежности к высшей касте. Их естественными союзникам всегда выступает значительная часть т.н. творческой элиты (журналисты, деятели культуры ┘).

Слабостью новой элиты является то, что она фактически не имеет никакой социальной базы. Технологии манипулирования сосредоточены в руках малочисленной кучки людей.

Ныне манипуляторы сознания √ того же либерастического плана. Они в принципе не могут сотворить нечто ценное.


Павел (Санкт-Петербург) (5.01.2006 22:50:36):

Максу Зильберту:

А прямой связи гомосексуализма с субпассионарностью и нет. Это всего лишь один из дефектов репродуктивной этологии. В то же время в ряде культур гомосексуализм входит как составная часть в этническую традицию. Я же сказал, что индивидуальные предпочтения нивелируются этнической традицией.

У того же Саньки Македонского и с женсоставом было все вполне даже неплохо. Опять же возможны всевозможные индивидуальные девиации.

У того же ибн-Хаукаля например упоминалось как забавная местная особенность то обстоятельство, что кочевники Закаспия совершенно не считают нужным специально скрывать интимные части тела, однао при этом порицают гомосексуализм, вполне нормальный в то время у арабов.


Костя (Днепропетровск) (6.01.2006 03:37:28):

Михаилу Коваленко:

Каюсь: меня тоже иногда "заносит".

Объединить мой подход с Ходовскимом? - Да,.. задачка! Если добавить к биоэнергетике ещё энергию, получаемую из космоса в виде излучений и электромагнитных полей, то картина конечно будет полнее. Но, тут же осознаю, что подавляющему большинству людей такая постановка вопроса будет, как минимум, напоминать научную фантастику, или что-то вроде очередных сектантских измышлений. И это, несмотря на то, что на сегодня уже накоплена солидная база данных доказывающих влияние гелиогеофизических факторов на человека. Обидно! С одной стороны - необходима популяризация таких знаний, с другой - всемерное развитие духовности на основе веры в Бога. Вера и научное знание не заменяют друг друга, но дополняют. Таким, мне видится рациональное развитие человека. Выглядит утопично но, думаю - стремиться нужно!

Ну, а пока, конечно, будут продолжаться манипуляции с яйцами, пардон, - с сексуальностью популяции по Фрейду ...

Марине:

Уж заждался! Вопрос: а было ли что-то "внагрузку" к сериалу?

Если - "Новости", то о чём?

Всем: не хотел поднимать "газовый вопрос", но уж больно любопытно: какое у вас сейчас мнение? Пока что сбылся мной описанный сценарий от 27.12.2005 23:29:26. Сам не ожидал, да ещё в роли "спасителя" выступил пресловутый концерн "РосУкрЭнерго"...

С уважением, Костя.


Сызранец (Москва) (6.01.2006 07:38:57):

Косте

Менее радужная оценка в отношении "газового вопроса"...

Баланс газа на 2006 г. на Украине - 76,5 млрд. кубометров газа: 20 млрд. √ газ собственной добычи, 40 млрд. √ газ по контракту из Туркменистана, 6,5 млрд. √ газ из России.

Ранее между Туркменистаном и Украиной была бартерная схема. Украина покупает туркменский газ по $60 за тысячу кубов, но рассчитывалась товарами на эту сумму. В июне 2005 г. было подписано соглашение - $44 за тысячу кубов, но живыми деньгами. Однако в ноябре 2005 г. Туркменбаши заявил, что с 1 января 2006 г. цена для всех покупателей составит $60 за 1000 кубов, не сделав исключения для Украины.

Глава ╚Нафтогаза Украины╩ А. Ивченко 4 января с.г. заявил, что цена на туркменский газ для Украины в 2006 г. на границе Туркменистана с Узбекистаном в первом полугодии составит $50 за тысячу, а во втором √ $60. С учетом транспортировки до российско-украинской границы это составит, по словам Ивченко, $85 и $95 за 1000 кубометров в первом и во втором полугодии, соответственно.

Считалось, что собственная добыча газа на территории Украины составляет не 20 млрд кубометров, а 20% от газового баланса. Называвшиеся в связи с этим абсолютные цифры (17-17.5 млрд кубов) как раз и составляли эту долю. По-видимому, в 2006 г. предполагается увеличение собственной добычи до 20 млрд.

╚Газпром╩ будет платить ╚Нафтогазу╩ за транзит своего газа в Европу через украинскую территорию $1.6 за тысячу кубометров на 100 км (вместо ставки $1.09 в предыдущие годы).

Спор в отношении цены касался, вероятно, той доли украинского газового баланса, которая обеспечивалась поставками из Российской Федерации, т. е. 16.5 млрд кубов. ╚Газпром╩ сначала назвал цену $160 за тысячу, затем поднял планку до $230.

По словам главы ╚Газпрома╩ А. Миллера, ╚Газпром╩ продаст свой газ для украинских потребителей по цене $230 за 1000 кубометров компании ╚РосУкрЭнерго╩, а уже она будет поставлять его Украине. А. Ивченко сказал, что в 2006 г. Украина будет закупать газ через посредника ╚РосУкрЭнерго╩ по цене 95 долл. за тысячу кубометров, не различая российский и туркменский газ (и так в течение пяти лет).

В чём ╚фишка╩? Ведь, вряд ли компания ╚РосУкрЭнерго╩ будет работать себе в убыток. Смысл, скорее всего, в том, что сделано всё, чтобы Украина проглотила наживку.

1 января 2007 г. вступает в силу договор ╚Газпрома╩ с Туркменистаном, согласно которому россияне будут выкупать практически весь туркменский газ. Контракт заключен сроком на 25 лет. При этом за ╚Газпромом╩ остаётся право на уточнение цены на газ по европейской формуле (с чем согласилась Украина в другом договоре). Таким образом, ╚Газпром╩ отказался от сиюминутной выгоды в интересах решения долгосрочных задач.

Получается так, что с начала 2007 г. кроме как у ╚Газпрома╩ Украине купить газ будет не у кого. Но украинские эксперты в один голос утверждали, что при цене 95 долларов за тысячу кубометров газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. По словам экспертов, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций.

Бывший глава Службы безопасности Украины и руководитель избирательного штаба Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов обвинил руководство Украины в ╚измене национальным интересам╩ в газовом споре с ╚Газпромом╩. ╚Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла╩, - заявил Турчинов журналистам. Похоже, соратник Юлии Тимошенко в данном случае прав┘

Источник: http://www.pravda.ru/economics/materials/gas/72882-0/

Может быть, не совсем подходит сюда (ведь газопроводы появились позднее), но всё-таки хочется привести одну мысль Сталина (об этом писал Благоев). Её смысл в том, что в период индустриализации была создана единая инфраструктура советской экономики. Всякая попытка её разрушить приведёт, в конечном итоге, к неприемлемому ущербу каждой из разрушающих её сторон.


Сызранец (Москва) (6.01.2006 18:00:05):

Косте

К сожалению, невозможно разобраться в "газовом вопросе" без "Nemiroff". Тогда, за "Nemiroff" во всём мире!

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7116521:

Национальная акционерная компания (НАК) "Нафтогаз Украины" и совместное предприятие (СП) с её участием, которое будет создано до 1 февраля, в текущем году не будет приобретать через RosUkrEnergo A.G. (Швейцария) российский природный газ. "Мы пока не видим в нашем балансе российского газа, он нам не нужен. Если когда-нибудь понадобится, то будем вести переговоры с RosUkrEnergo", - сообщил журналистам первый заместитель председателя правления "Нафтогаза Украины" Андрей Лопушанский.

Он пояснил, что СП будет приобретать у RosUkrEnergo природный газ среднеазиатского происхождения. "Мы с RosUkrEnergo и с "Газпромом" договорились, что основная масса среднеазиатского газа будет идти для обеспечения баланса Украины", - сказал Лопушанский. Как утверждает первый заместитель председателя правления "Нафтогаза Украины", ОАО "Газпром" (Россия) передало RosUkrEnergo более 50 млрд кубометров газа, а RosUkrEnergo взяло на себя обязательства поставить на Украину 34 млрд кубометров газа в 2006 году.


vieking (ФРГ) (6.01.2006 19:27:03):

Сызранцу:

...в этом и весь фокус,что в 2007 среднеазиатского газа не будет!


Naum (Санкт-Петербург), ainaum@mail.wplus.net (7.01.2006 00:53:35):

Большое спасибо постоянным участникам дискуссий. От души поздравляю с праздником Рождества Христова. Очень интересно читать Ваши дискуссии.

Меня тоже интересуют вопросы развития ПТЭ, но я не уверен в своих попытках использовать на практике ПТЭ.

В связи с ╚газовым кризисом╩ как-то само собой хотелось осмыслить перспективы урегулирования противоположенной направленности запада и юго-востока Украины.

Что это? Трагедия страны, по территории которой проходит граница между российским и западно-европейским СЭ-ми. Не думаю, что кто-то искренне может желать несчастья для родственной нам страны. Но какие перспективы решения этого конфликта в будущем? В рамках современного государственного устройства такой перспективы, на мой взгляд не видно. Что это? Один из примеров химеры?


Марина (Москва) (7.01.2006 12:38:27):

Косте.

Костя доброго дня!

Спасибо за вопрос! Да, знаете ли, вроде бы ничего такого не ╚прицеплялось╩. Стандартный набор, состоящий из косметики, памперсов и дирола. Очень покоробило и возмутило участие Анны Ковальчук (Маргарита) в рекламе крема. По-моему, это лишний раз доказывает, что экранизация ╚Мастера и Маргариты╩ хорошо ╚раскрученный╩ коммерческий проект! Может быть именно это понимание (пусть даже подсознательное) вызвало реакцию АГРЕССИИ со стороны зрителей. Здесь же (в рекламных паузах), параллельно, анонсировался сериал по роману А. Солженицына ╚В круге первом╩! Не знаю, может быть вам эта информация чем нибудь да поможет в исследовании декабрьского массового психоза.

А на счет новостей, то касательно фильма, шло вялое огрызание от создателей фильма, в частности А. Абдулова, который ╚политкорректно╩ обозвал все критиков типа меня √ латунскими. Мол, типа, так все оно и было задумано, и не ╚вашего╩ ума это дело! Ну, а в декабрьских новостях, если вы помните, центральной новостью, информагенства выносили разгорающийся газовый скандал с Украиной. ╚Газпром╩, уже тогда, в знак устрашения, ╚щелкал рубильником╩, а телеведущие таинственно-истеричными, ╚замогильными╩ голосами (что значит профессиональная подготовка), каждые пол часа в течение тех последних дней декабря вещали, что мол все┘ ╚кранты╩. Что мол, пересматриваются границы с Украиной и готовится ударная танковая группа, во главе с мистическими Т-95! (Ерничаю)! Но, истерия этого ╚газового скандала╩, смею вас уверить, как-то прошла мимо меня, моих близких┘ моих друзей┘ коллег по работе, да и разговоров в транспорте (кстати, отличный показатель общественного мнения, а так же массовой реакции на внешние раздражители).

Ну, а о газовых ╚перипетиях╩ я, наверное, выскажусь потом, если в этом найду смысл, ибо пока все и так понятно. Хотя и очень грустно┘

Костя, кстати, может быть я и забегаю вперед┘ но по поводу Ходова┘ Он у меня на слуху, дай бог памяти, со времен собственных выступлений еще тогда, пять лет тому назад, на форумах по Высшей Социологии, и, как я смотрю, ╚проеденные молью╩ ходовские стяги нет-нет, да и ╚заполощутся╩ на свежем ветерке. А вообще, не знаю, как вы, но я просматриваю, скорее всего интуитивно, необъяснимо некую общность между психозом с ╚Мастером и Маргаритой╩ и положениями того же Ходова, ведь появились упоминания о нем на нашем Форуме именно сейчас, а выразить интуицию можно наверное фразой: ╚Воланда на вас не хватает╩!

С Уважением, Марина.


Костя (Днепропетровск) (7.01.2006 18:15:56):

Всем:

Привожу цитату из "АНОМАЛЬНОЕ СЕКСУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ"(под редакцией А. А. Ткаченко, М. 1997),6.3. Концептуальная модель психо- и нейрофизиологических механизмов аномального сексуального поведения:

"... у лиц с парафилиями в когнитивной сфере может формироваться предрасположенность к созданию стереотипных "аномальных" схем сексуального поведения; в эмоциональной сфере - повышенная и гипопластичная эмоционально-отрицательная реактивность; в мотивационной сфере - устойчивое снижение мотивации к достижению позитивных социально одобряемых целей и/или повышение стремления к избавлению от неприятных и фрустрирующих индивидуума стимулов и ситуаций.

Как вытекает из полученных нами результатов, описанные патофизиологические сдвиги на корковом уровне имеют особенно важное значение в патогенезе агрессивного садистического поведения. Эти изменения способствуют, как предполагается, формированию, устойчивому доминированию и реализации в поведении таких индивидуумов ряда аномальных (асоциальных) потребностей. В частности, потребности избавиться от чувства сексуальной неудовлетворенности и социальной ущербности путем совершения стереотипных насильственных агрессивных действий.

В целом, можно констатировать, что церебральным фактором предиспозиции к формированию аномального сексуального поведения, по всей видимости, является дизонтогенетически обусловленный комплекс определенных патофизиологических сдвигов как на подкорковых, так и на корковых уровнях регуляции поведения. Особенности, взаимосвязь и соотношение таких дисфункциональных нарушений различны при разных формах расстройств сексуального влечения и у разных индивидуумов и определяются как структурно-функциональными характеристиками раннего резидуального поражения головного мозга, так и конкретными условиями онтогенеза."

http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl5.htm

Получается, что "Сталинский" вариант повышения пассионарности(по Ходову) приводит к НАКОПЛЕНИЮ в популяции скрытых форм девиантного сексуального поведения, с одновременным поощрением САДИСТСКИХ проявлений!

Либеральный вариант "бытия" - выпускает этот "пар", что приводит к своеобразной секс-эпидемии.

Значит, для достижения гармонии, нельзя вдаваться в крайности.

"Это не столько научная, сколько морально-политическая проблема." - констатирует Кон И. С., анализируя отношение к вариантам сексуального поведения.

С уважением, Костя.


Комнин (Москва) (7.01.2006 20:07:42):

О жизни.

На новогодние каникулы приехали родственники из Харькова. Их приезд дал мне возможность пошутить: "У вас начался газовый кризис и вы поехали к нам. Вы приехали... и газовый кризис закончился". Они ответили что все равно задержатся до конца каникул.

О "газовом кризисе".

Путин как и все грамотные политики использует прием "плохого зама" и "хорошого руководителя". Газпром давит, а Путин призывает к компромису. И все знают, что лучше иметь дело с Путиным. Этот прием стар как мир. И лично мне он нравится (серьезно).

Очень порадовала реакция Запада. Вернее ее отсутствие. Я ожидал "всемирный галдеж" о "великодержавном шовинизме" догадайтесь кого. Был приятно удивлен. Правда, США чего-то там бурчала под нос, но очень невнятно. А Европа, в принципе отнеслась к России с пониманием. А когда газ идущий в Европу, стал пропадать на Украине, Европа к Украине явно охладела. Обстановка складывалась так благоприятно что в Россия даже предложила Европе надавить на Украину. Но тут немного погорячились. Переоцинили обстановку. Европа предпочла нейтралитет: "Сами разбирайтесь".

Российский МИД удивляет (а меня забавляет) явно (или нарочно) запоздалая реакция США. Вдруг что-то там заговорили про то что "Россия не права". Ответная реакция свелась к двум пунктам: а) Не ваше дело (двусторонние отношения) б) После драки кулаками не машут (зачем говорить о кризисе который решен).

Лично мне начало года понравилось.

...

И экранизация "МиМ" тоже не может не радовать. "Попытка не пытка". А не ошибается тот кто ничего не делает. Комерческий проект? Возможно. Но у меня это словосочетание не вызывает негативной реакции. Хорошие комерческие проекты России тоже нужны.


Павел (Санкт-Петербург) (7.01.2006 22:30:54):

Относительно газовой этопеи - цитата из письма Игоря Виноградова:

"Очеpедной лохоpазводный пpоцесс под названием "великое газовое пpотивостояние" завеpшён! Всем спасибо за массовку, все свободны! Ещё есть шесть дней, чтобы как следует отметить "победу" (веpнее, "победы")!

Россияне демонстpативно повысили стоимость газа до "евpопейских" 230, Ющенко имеет гpомаднейшую отмазку "а зато мы будем получать мешанку из pусско-туpкменского газа по 95 баксов (сpазу вспоминается цифpа пpедельной pентабельной цены газа, озвученной Кинахом - 98уе). Таpифы на пpокачку повышены до 1.6 с копейками (изначальное тpебование укpаинской стоpоны - 1.7) Пpосто сплошной шоколад! Ющенко с Путиным не сдалали ни одного вpаждебного заявления, всё за них делали шавки вpоде нашего замминистpа инодел (уже не жилец, в смысле политический). Более того, с самого начала флегматически-дебильная манеpа

поведения г-на Ющенко у некотоpых жуpналистов сpазу вызвала сомнения - "что-то знает". Пpавда потом это всё затмилось истеpией в СМИ, демонстpативным пеpекpытием кpанов, "наглым" поведением укpаинской стоpоны, хватанием за сеpдце "стаpушки-Евpопы" и тут вдpуг... Hа одном из укpаинских каналов пpоскакивает сообщение:"За день до пеpеговоpов Ющенко уезжает в Каpпаты кататься на лыжах".

Как, какой ужас, бессеpдечный, ему всё pавно! Потом опять всё тихо - каналу заткули pот и тут - успешное окончание пеpеговоpов! Hа помощь многостpадальной Укpаине пpиходит стаpый знакомый - "РосУкpЭнеpго"! Компания, об котоpую

обломали зубы и не толька наша Юлечка, наш Туpчинов (СБУ) но и пpочая мелочь. Компания, по многим слухам имеющее самое непосpедственное отношения к пpавительствам (веpнее пpавителям) Росии, Туpкменистана, и бывшим Укpаины.

Впpочем, если пpосмотpеть всё вышесказанное, то можно с довольно большой увеpенностью сказать - и нынешним. Компания с весьма мутной бухгалтеpией и не оглашаемыми контpактами. Даже "солидный" соучеpедитель "Райффайзенбанк" солиден только на бывшем постсоветском пpостpанстве, котоpое он объявил чуть ли не

своей вотчиной/теppитоpией и успешно ведёт свой бизнес с незапамятных вpемён начала-конца-pазвала. (Ес-но, сведующие люди пpекpасно знают, какими способами можно было "успешно" вести бизнес в наших стpанах в конце пpошлого столетия. )

"Сухой остаток" - Газпpом наконец-то утpаняет назойливого игpока со своим же pеэкспоpтным газом на теppитоpии Евpопы, ибо только идиот будет тоpговать себе в убыток. Всё очень цивилизованно - Укpаина (веpнее РосУкpЭнеpго) тоpгует (пpитоpговывает, ибо постоянных контpактов у неё нет) туpкменским газом, а Газпpом - цивилизованно своим. Таpиф чеpез теppитоpию Укpаины, а следовательно и по теppитоpии Росии - пpиемлимый. Кpупные пpомышленные потpебители газа на Укpаине к-нить выкpутяться (веpнее, их pазнообpазные индийские и пpочие владельцы - ну нет у Ющенко там своих интеpесов). Россияне пpосто pады от

осознавания, что наконец-то поставили Укpаину на место и заодно в уме пpосчитывают "pеальную" цену за газ для себя и пpосто гоpдятся своим пpавительством.

Ах да, остаётся укpаинское население... Ему уже пообещали повысить цену вдвое. Hо ведь не вчетвеpо-впятеpо! И это можно считать подаpком от мудpого укpаинского pуководства, не допустившего ещё более высокого подъёма! Hа волне

гоpдости и под влиянием двух недель пиаpовского стpаха никто даже не пикнет.

А вы говоpите Амеpика, Иpак, нефть... Кое чему им бы надо поучиться...

P.S. под впечатленем пpоисходящего цена на нефть и газ в Евpопе стpемительно поползла ввеpх. Как побочный (или основной?) эффект "газовых военных действий"."


Сызранец (Москва) (8.01.2006 08:51:58):

А. Ходов считает, что беспорядки во Франции есть признак появления нового этноса - из представителей высшей мировой элиты. Он формировался, якобы, на основе иудео-христианской цивилизации. Его ╚кормящим ландшафтом╩ является вся планета, все этнические общности.

Г. Джемаль считает, что эта элита сделала ставку на импорт мусульман (пассионариев) в Европу, которые бы заменили испорченных гедонизмом белых. Представители клубной власти, старой знати √ принц Чарльз, другие старые фамилии, в т. ч. и монархические фамилии, вводят в круг своих гуру суфийских учителей, суфийских шейхов. Возникает новый совершенно тип интеллектуализма.

Г. Джемаль называет это ╚нео-тамплиерским╩ проектом: ╚Как вы знаете, традиционно тамплиеры √ это воинский орден, который затаил обиду на монархию, на католическую церковь, был связан с подготовкой якобинского реванша. Нео-тамплиерство √ это союз монархов и якобинцев. И начался он как раз с Наполеона, который был нео-тамплиером в полный рост, и который делал проект победы Европы и превращения её в центр мира именно на базе сближения с Ближним Востоком. Сегодня это происходит пока подспудно, но я, например, в 93 г. был участником огромной всеевропейской конференции во Флоренции (место-то символическое! Сызранец), под названием ╚Ислам √ шанс Европы╩, которая была протежируема определёнными силами, восходящими очень высоко╩. (http://www.kmartel.chat.ru/west10.htm)

Скорее всего, создаваемая на базе ╚Газпрома╩, других пока российских корпораций сверхмонополия (с лета 2006 г., как заявил недавно Путин, начнут строить ещё один трубопровод из Восточной Сибири до Тихого океана) станет главным элементом инфраструктуры экономики ╚будущего этноса╩ (другие элементы √ наркотрафик, сети нелегальных поставок товаров на вещевые рынки России, нелегальной миграции и пр.). Так ведь это прямой аналог Ост-Индской компании только в условиях XXI века. N▓est-ce pas? Иначе объяснить тотальное пренебрежение интересами народов б. СССР и мнениями специалистов, ну, просто не представляется возможным.

Но, всегда есть но! Мощь Запада строилась на философии позитивизма (в последнее время √ неопозитивизма). Именно этот источник мощи иссяк. Несколько всемирных философских конгрессов обсуждали проблему: что должно прийти на смену позитивизму (неопозитивизму)? Говорят о наступлении эпохи постмодернизма. Как она наступает, мы видели недавно во Франции.

Мы должны предложить собственную культурно-философскую парадигму развития (постпостмодернизм, супраэтнический неопозитивизм, можно придумать другие названия), в которой учение Л.Н. Гумилёва, наряду с другими, займёт достойное место.


vieking (ФРГ) (8.01.2006 13:55:35):

Сыранцу:

Это уже в истории было:когда надо что либо обосновать, нофактов нет, на помощь "приходят" тамплиеры, секта трясунов, сибирские шаманы или ,совсем хорошо, инопланетчне:-))

Я немного обрисую, как развивался этот сценарий в Германии.

В 60 годы происходил небывалый рост экономики.

"Немецкое чудо".

Рабочих катастрофически не хватало.

Боссы индустрии надавили на правительство.

Бвли ввезены сотни тыс. гастарбайтеров.

(Прошу обратить внимание не то,что боссы умеют зарабатывать деньги,но политикостратеги из них некудышные,дальше носа редко видят:-)

Причём,самое интересное, из стран,бывших союзников-в основном Турции и Италии.

Из других стран то же были,но греки и сербы,как правило,уезжали на пенсию на Родину.

Сейчас обстановка в экономики резко поменялась на противоположную.

Кстати,позавчера министр ВД Германии внёс предложение "жёстко контролировать въезд иностранных невест,с целью защитить последних от принуждения к браку и проституции".

Комментарии нужны?:-)

Установка явно на сокращение иностранцев в стране.

Опять заговор тибетских титанов?:-))


Сызранец (Москва) (8.01.2006 14:37:57):

Vieking▓у

Зачем про каких-то там тибетцев. Лучше про Вашу Германию, точнее про громкие убийства Альфреда Херрхаузена 30 ноября 1989 г. и Детлефа Роведдера в апреле 1991 г. Надеюсь, Вы про них слышали.

4 декабря 1989 года председатель правления ╚Дойче Банка╩ Альфред Херрхаузен должен был выступать в Нью-Йорке перед Американским советом по Германии. Была подготовлена его речь на 11 страницах, которая так и не была произнесена. Он собирался изложить своё видение отношений между Востоком и Западом, которое направило бы историю по иному руслу. Банкир Альфред Херрхаузен пытался создать германо-советский валютный союз. Именно за это он поплатился жизнью.

Вспомним трагические события осени 1989 года. 9 ноября пала берлинская стена. Из документов, преданных гласности позднее, следует, что федеральное правительство признало, что у него не было совершенно никаких планов на случай неожиданного объединения Германий. 28 ноября Гельмут Коль сделал единственный самостоятельный шаг за всё время пребывания у власти. Он предложил программу из 10 пунктов по созданию конфедерации двух немецких государств без обсуждения этого вопроса с союзными державами и даже со своими партнерами по коалиции, Свободной демократической партией.

Через два дня, 30 ноября, так называемым третьим поколением RAF (Роте-арме фракцион √ ╚Фракция красной армии╩) был убит Херрхаузен. Каждый день Херрхаузена возили на работу в бронированном мерседесе в сопровождении охраны в двух автомобилях √ спереди и сзади. Бригады Красной армии изучили маршрут движения, который пролегал через парк, представлявший отличную площадку для наблюдения и организации нападения. Террористы в рабочей спецодежде прорыли шпур под дорогой, и установили инфракрасный излучатель с одной стороны и рефлектор с другой. 30 ноября 1989 г. Альфред Херрхаузен выехал на работу в обычное время в обычном сопровождении. Наблюдатель из бригады Красной армии подал сигнал подрывнику о приближении кавалькады к месту засады. Подрывник пропустил первую машину и включил инфракрасный излучатель. Когда машина Херрхаузена разомкнула луч, сработал синхроконтакт взрывателя оболочечного заряда с пластиной спереди, спрятанного в боковой сумке велосипеда. Пластина пробила заднюю дверь бронированного лимузина Херрхаузена. Ему оторвало ноги и он скончался от потери крови.

Среди промышленников был ещё один человек с перспективным видением развития Германии √ Детлеф Роведдер. Он возглавлял Treuhand (Тройханд √ Ведомство по управлению имуществом), и отвечал за преобразование общественных предприятий Восточной Германии. В 1990-1991 гг. он пришел к убеждению, что бездумная приватизация нужных для страны предприятий сектора реальной экономики будет иметь совершенно неприемлемые социальные последствия. Поэтому в начале 1991 г. он был настроен изменить концепцию Treuhand на ╚сначала оздоровить, затем приватизировать╩, имея в виду социальные последствия. И в этот момент призраки из RAF нанесли удар. Биргит Бройэль, дочь банкира из Гамбурга, сменившая Роведдера, его сомнений не испытывала: под её руководством прошла приватизация в самом жёстком виде.

Источники: http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?PubID=2134&Menu=&Part=39&Page=0

http://www.livejournal.com/users/konbor/79259.html

Что Вы на это скажете?! Может, это всё выдумка, пропаганда?


vieking (ФРГ) (8.01.2006 15:11:21):

Сызранцу:

Я не спорю,факты упрямая вещь.

Но дело в том,что Ваша аргументация работает как раз ПРОТИВ Вас:-)

Ведь именно объединение Германии было для ВСЕХ неожиданностью!

Т.е. Горбачёв ляпнул языком и таким образом поставил весь мир перед фактом.

А вот здесь и начался мировой ПОКЕР: германия преследовала объеденение, НАТО-ГДР должна отойти к Западу,но оставить Германию под контролем, Горбачёву нужнен был только имидж демократа и т.д.!!

Т.е. как раз ЗАГОВОРА тамплиеров и не было,а был мировой раздрай,когда каждый получает столько,сколько можут у "партнёров" оторвать:-))


Сызранец (Москва) (8.01.2006 16:11:42):

Vieking▓у

Прежде, чем ╚меченый╩ языком вякнул, много (ну, очень много) чего было сделано (что говорит как раз в пользу конспирологии). Вот одно из этих дел. Опять-таки связано с Вашим со соотечественником.

28 мая 1987 г. в День пограничника СССР в Москве на Красной Площади, осуществил посадку спортивный самолёт ╚Цессна-172╩, который пилотировал 19-летний немец Матиас Руст. В. Легостаев, помощник Е. Лигачева, вспоминает: ╚Обстоятельства появления Руста в Москве были и остаются загадочными. К примеру, уже тогда стало известно, что при подлёте юного провокатора к столице на командный пункт Московского округа ПВО поступило указание о внеплановом отключении АСУ РЛС для проведения профилактических работ. Что, разумеется, снизило качество обрабатываемой службами ПВО оперативной информации. Как свидетельствовали поступавшие в те дни и недели в ЦК документы, таких подозрительных ╚мелочей╩ по маршруту неуловимой ╚Цессны-172╩ набиралось больше чем достаточно для серьёзных размышлений и выводов. Постоянно подзуживаемый своим ближайшим окружением, в котором Яковлев уже играл важную роль, Горбачёв искал повод для расправы над оппозиционным, как он полагал, руководством Вооружённых Сил СССР. Его-то и доставил ему в урочный час на хвосте своего спортивного самолётика Матиас Руст. В результате, как заявил на заседании Политбюро сам Горбачёв, были отданы под суд 150 генералов и офицеров СА. По данным американских спецов, внимательно следивших за ситуацией, ╚под Руста╩ было смещено не только руководство Войск ПВО во главе с маршалом авиации Колдуновым, но и министр обороны маршал Соколов со всеми своими заместителями, начальник Генерального штаба и два его первых заместителя, главнокомандующий и начальник штаба ОВС Варшавского Договора, все командующие группами войск (в Германии, Польше, Чехословакии и Венгрии), все командующие флотами и все командующие округами. В ряде округов командующие заменялись неоднократно. Волна горбачёвской чистки достигла, по меньшей мере, уровня командования дивизиями, а, возможно, пошла и ещё ниже╩. Источник: http://bookap.by.ru/psywar/war3/gl16.shtm

Добавлю, что Матиас Руст сел на один аэродром под Тверью (тогда Калинин) и его ДОЗАПРАВИЛИ. Мне об этом говорил очень компетентный товарищ. Поверьте! Ну, а на это, что скажите?


vieking (ФРГ) (8.01.2006 18:03:05):

Сызранцу:

Простите, это не аргумент.

В Союзе КАЖДАЯ клика прежднюю смещала.

Про Руста и ПВО.

Его в конечном счёте посадили за (попытку) изнасилование.

Т.е. простой уголовник.

В ПВО я сам служил.

И по этому нужно понимать,что отключение станции СНИЗИЛО а не ИСКЛЮЧИЛО обнаружение цели.

Кстати,об истории тамплинров.

Их начал преследовать король Франции,видимо из финанцевых соображений.

А римский Папа просто подключился позднее.

Причём остатки Ордена нашли убежище в католической Португалии.

Другими словами Орден "ушли" из финанцевых соображений,а что бы "граждане глупых вопросов" не задавали,упаковали всё это в "мистическую" упаковку!


Костя (Днепропетровск) (8.01.2006 20:30:18):

Сызранцу:

Что такое проект "Доля"? Где можно с ним ознакомиться?

Naum SPb, Всем:

╚газовый кризис╩ - не было никакого кризиса,был "Очеpедной лохоpазводный пpоцесс". "Трагедии страны" лично я не ощущаю, есть чувство сожаления и растерянности, что есть большое количество людей с инфантильно-агрессивным мировоззрением(по моим наблюдениям,в основном - среднего и нижесреднего образовательного уровня), которые желают материальных благ

"много и сразу", что им и обещают местные "пророссийские" политики. Интересно нужен ли россиянам такой "контингент" в составе их государства?

С уважением, Костя.


Павел (Санкт-Петербург) (8.01.2006 21:09:27):

А вот другой взгляд на лохоразводный процесс, это цитата из письма Тараса Бурмистрова:

"Читаю в новостях: "по словам Ющенко, в результате подписания соглашения с Россией было выиграно политическое соревнование".

Дальше очень откровенно: "Давайте посчитаем: первая позиция - Украина получила цену $95. Посмотрите на карте Европы, у кого такая цена. Чем мы уступили? - Ничем". А чего ж тогда выли на весь мир, что выше 50-ти платить не могут? "У нас остался в балансе туркменский газ", продолжает Ющенко, "40 миллиардов. На 5 лет мы обеспечены стабильно балансом газа - и это самое главное, поверьте".

Я верю. Во что я совершенно не могу поверить - так это в бескорыстие, щедрость и человеколюбие г-на Ниязова с его туркменским газом.

Налицо простая двухходовка. Ход первый: Россия подымает

страшный шум о полной невозможности поставлять газ на Украину по цене менее чем в $230. Ниязов молчит. Украина после некоторых судорожных телодвижений на всех уровнях соглашается на следующий вариант: ей приходит по трубам смесь - газ из России по $230 (это зафиксировано на бумаге) и газ из Средней Азии по $50, так что в результате получается $95 за тысячу кубометров. Контракт подписывается сроком на 5 лет, причем между делом в нем урегулируется самый болезненный для России вопрос -

о цене на транзит, которая на все это время фиксируется по довольно невысокой ставке. Ниязов как молчал, так и дальше молчит.

На Украине бурное ликование по поводу очередной победы над москалями - в том числе и на самом верху (см. выше цитату из Ющенко ). Газ по $95 - это в самом деле совсем неплохо.

Ход второй (пока неосуществленный, но увы, предвидимый).

Туркменбаши, который долго ждал своего выхода в этом

маленьком спектакле (расписанного, похоже, чьей-то

твердой рукой), поднимает цену, в свою очередь, до $230.

Все соглашения, подписанные сейчас между Украиной

и Россией, остаются в силе, газовый "микс" к украинской границе приходит уже 230-долларовый, причем тариф на прокачку российского газа в Европу зафиксирован на низком уровне на пять лет вперед, и сделать тут уже ничего нельзя.

Еще один важный момент: Ниязов "оттягивает" на себя большую часть гнева и раздражения, которые при более лобовом сценарии выплеснулись бы на Россию. Это очень важно: зачем мобилизовывать лишний раз ющенковский электорат, да еще непосредственно перед выборами. А так обижаться не на кого: не нравится цена - попробуйте купить в другом месте. Недаром, когда Украина дрогнула и подписала соглашение, в Кремле и Газпроме столь безудержно радовались. Еще бы: так легко переиграть этих ребят, считавших себя, между прочим, большими умниками. Но игра была тщательно подготовлена, не зря всю осень функционеры Газпрома сновали в Туркменистан, как челноки в Турцию. Правильно делали: Ниязову надо было растолковывать эту схему не раз и не два, а то он, если и понял бы, жадность бы ему не дала промолчать в нужный момент. Ляпни он что-нибудь раньше, чем надо - и игра была бы если не испорчена, то подпорчена очень сильно. Но все прошло как по нотам, остался один эндшпиль. А ведь обо всем можно

было догадаться заранее, надо было только задуматься: а почему это Ниязов предлагает свой газ дешево и ничего за это не просит? Может, он и в самом деле гуманист и приверженец общечеловеческих ценностей? Но есть еще и ценности менее абстрактные: $230 минус 50 будет 180, умножив это на объем туркменского газа, получим свыше семи миллиардов долларов в год, а за такой лакомый кусочек, боюсь, продался бы и Саакашвили, великий почитатель украинского демократического выбора."

Мое личное мнение по вопросу - поскольку добытые средства пойдут однозначно в стабфонд, а стабфонд представляет собой латентную форму спонсирования экономики США, то весь сюжет вообще шит белыми нитками.

И немного о национальных особенностях. Только что в новостях дали репортаж из Турции по поводу птичьего гриппа.

О детях, умерших от гриппа: "то ли они играли дохлой птицей, то ли просто ее ели". Дальнейшее развитие ситуации: "у нас подохла птица, мы побросали ее в реку и теперь едим одну рыбу".

Честно говоря, я думал, что на такое способны только косовские а'лбанцы...


Некто из СПб (8.01.2006 21:30:02):

С форума ж. "Эксперт"

Вот текст где расставлены все точки над "и"

http://regnum.ru/news/569483.html

"Добавлю только, что вполне очевидна борьба в политической (и экономической) элите России двух линий.

Первая - ориентирована на максимально быстрое восстановление единства территорий прежнего СССР, пусть и на новых основаниях. Здесь используются категории исторической памяти, аппеляции к славянскому, тюркскому, евразискому (нужное подчеркнуть) единству; в экономическом плане - ставятся задачи захвата командных высот в структурах сопредельных государств. Эта группа любит аппелировать к судьбе русскоязычных оставшихся в странах СНГ

Вторая - исходит из того, что для восстановление евразийской империи сейчас нет ресурсов. А если таковые появляются их нужно тратить не на экспансию (впрочем последняя допускается, если имеет сугубо прагматичный смысл - прямую выгоду), а на улучшение жизни на своей территории, которой достаточно. Главной проблемой здесь обозначают не столько нехватку денег, сколько нехватку идей (нового объединяющего проекта) и людей - тех самых дельных администраторов, инженеров, врачей, которых нужно будет направить в "провинции": заново строить общую инфраструктуру, бороться с центробежными тенденциями. К судьбе русскоязычных здесь относятся холодно: "если они сами не могут себя защитить, если своей пассивностью они де-факто поддерживают режим - то пусть имеют то, что имеют, либо едут в Россию на любых условиях"

Как это не парадоксально, но негласными партнерами второй группы являются местные (в данном случае украинские) националисты, именно их деятельность и должна подорвать идеологические основы первой группы. Здесь считается, что "проще дать пару миллионов тем, кто будет орать "кацапы - геть... и ще не вмерла и пр", и типа "ковать патриотический подъем новой нации", чем принять на себя реальную ответственность за украинскую промышленность в случае соединения" и тратить миллиарды на ее модернизацию, отрывая их от своих заводов.

Наконец, есть мнение, что "реальная основа для возможного объединения будет создана только тогда, когда будут скомпрометированы и перемолоты все те местные элиты, которые питали сепаратизм (а теперь национализм)". На это потребуется минимум 10-20 лет

Первая группа ставила на Януковича, вторая - аккуратно торпедировала их усилия.

Высшая власть, как ей и положено, в наше смутное время не занимает отчетливой позиции и подает разные сигналы, но в этой партии явно победила вторая группа. Это видно не только по результату, но и по эмоциональным комментариям: "выиграли в деньгах, но потеряли симпатии народа Украины" - именно последнее и было одной из целей


Костя (Днепропетровск) (8.01.2006 23:57:04):

Павлу:

У нас, естественно, больше заметна активность первой линии.

Но и наш местный суперэтнос не дремлет! Кто ж так просто отдаст сферу влияния? А деятельность националистов малозаметна.

Но,как же всё это надоело! Неужели, действительно в России нечем больше заняться?

С уважением, Костя.


Комнин (Москва) (9.01.2006 00:38:57):

Косте.

Поясните пожалуйста.

"Но и наш местный суперэтнос не дремлет!"

Вы о каком суперэтносе?

"Неужели, действительно в России нечем больше заняться?"

Поясните вопрос.

"большое количество людей с инфантильно-агрессивным мировоззрением(по моим наблюдениям,в основном - среднего и нижесреднего образовательного уровня), которые желают материальных благ

"много и сразу", что им и обещают местные "пророссийские" политики."

Паразительно. Мы видим примерно ту же самую картину. Только слова "пророссийские" нужно заменить на "прозападные". И будет тажа картина. И тот же вопрос. Нужны ли Европе иждевенцы. Может им своих хватает.

"Смотрите как в Европе хорошо живут! Войдем в ЕС и также будем жить. Запад богат, он нас прокормит." Многие люди забывают КАК Запад стал богатым.

И эту пластинку мы (население стран СНГ) слушаем уже около 20 лет. Надоело.

Россия не может пообещать больше материальных благ чем Запад. Это смешно.

Кстати насчет нациоанализма. Вы мне помнится так не ответили. Где это сказано что украинский национализм это плохо. Лично мы слышим что русский национализм это плохо.


vieking (ФРГ) (9.01.2006 01:45:14):

Косте:

очень интересная ссылка от анонимного анонима из СПб:-))

Посмотрите на www.regnum.ru статью о Литве.


Костя (Днепропетровск) (9.01.2006 01:47:35):

Комнину:

Это я о нашей местной бизнес-элите, среди которой много предствителей еврейской национальности.

"Неужели, действительно в России нечем больше заняться?" - имел в виду, что мне более симпатичны политики "второй линии".

Просто "украинский национализм" часто употребляется в связке - "националист-бандеровец-фашист", и как бы иначе и быть не может. Так же часто смешиваются понятия национализм и национальная идея.

"Многие люди забывают КАК Запад стал богатым." - так, ведь

орган, которым думать положено, - не очень развит, наверное, а чуда хочется.

С уважением, Костя.


Сызранец (Москва) (9.01.2006 08:39:45):

Возможно, нижеследующее покажется кое-кому бредом в наше ╚демократическое╩ время постмодерна. Во всяком случае, в конце 1990-х годов я как-то случайно встретил своего знакомого, который начал издавать журнал, не помню названия, он быстро закрылся. В первом номере он писал про замыслы Гогенцоллернов. Я его спросил: ╚Ты, что в своём уме? Это же преданья старины глубокой╩. На что он мне, выдержав многозначительную паузу и пристально посмотрев в глаза, ответил: ╚Поживём, увидим┘╩.

Выдержки из:

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=7394&hideText=0&itemPage=1

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=7385&hideText=0&itemPage=1

╚В истории России наиболее существенную роль сыграли два ордена - Тевтонский и Ливонский, след оставил Мальтийский орден, первоначально называвшийся орденом госпитальеров-иоаннитов. Ливонский орден управлялся по уставам, созданным в ордене тамплиеров.

Последний достоверный магистр Ливонского ордена Г. Кеттлер стал основателем династии курляндских герцогов. В 1737 г. династическая Кеттлеров пресеклась (до сих пор в Европе существуют представители этого рода, например, основатели известной фирмы по производству спортивных тренажеров ╚кеттлер╩)┘

Происхождение Бирона туманно, безусловно лишь то, что род его отца причислен к немецким дворянским фамилиям с середины XV века. Есть и французская версия происхождения Бирона. Потомство Бирона, особенно многочисленное по женским линиям, во множестве проживает в Германии, Швеции, Англии и России. Некоторые исследователи, кстати, считают, что к потомкам Бирона принадлежит и семейство Собчаков (важно!).

С конца XVIII века Ливонский орден (его светский преемник Курляндское герцогство). совершил вторую великую трансформацию в своей истории - из строго иерархизированного сообщества он превратился в сетевое, не имевшее выраженного центра, ни вершины, сообщество курляндцев.

Нацисты предприняли попытку реучредить Тевтонский орден формально, и в 1930-х годах это квазиобразование было создано (во главе с видным нацистом Гейдрихом). Ранее, видимо, произошло фактическое разделение ордена на католическую часть во главе с Габсбургами и протестантскую - во главе с Гогенцоллернами

Протестантский вариант Тевтонского ордена разделился на часть, сохраняющую верность Гогенцоллернам, и на часть, которая идеологически сдвинулась к сатанизму и переориентировалась на лондонскую королевскую семью (Саксен-Кобургов-Винздоров).

Поэтому фактически мы сейчас имеем дело с тремя или даже четырьмя Тевтонскими орденами, три из которых действуют тайно, в виде некоторых сообществ.

При всех этих расхождениях и внутренних противоречиях главным направлением деятельности ордена в XVIII-XIX веках продолжало оставаться онемечивание России и ╚озападнивание╩ её церкви √ Drang nach Osten.

Вот один из сценариев будущего России. Потомок верховных магистров Тевтонского ордена Георгий Гогенцоллерн на белом коне и под малиновый перезвон въезжает на площадь перед Успенским собором, где Патриарх всея Руси, потомок шведских королей Ваза Алексей Ридигер, возложит на его главу Большую Императорскую корону. Владимир Путин сыграет при этом роль генерала Монка или генерала Франко и навсегда поселится в каком-нибудь имении, пожалованном за столь выдающиеся заслуги в деле восстановления монархии.

Ясно, что сложившаяся после Октябрьской революции партийно-государственная система не способствовала развитию орденских технологий, однако уже в конце её существования, в поздние 1980-е, начали появляться некоторые признаки того, что орденская работа по достижению основной цели актуализирована.

В конце XX - начале XXI века в России усиливается активность Тевтонского ордена. Об этом может свидетельствовать массированное появление курляндцев во власти. Альфред Кох - одна из ключевых фигур в процессе приватизации, в течение длительного времени руководя Госимуществом; Герман Греф руководит Министерством экономики; Алексей Миллер, чья родословная восходит к очень известной в дореволюционной научной и университетской петербургской среде фамилии Миллеров - выходцев из Вестфалии, руководит крупнейшей российской монополией ╚Газпромом╩ и соответственно держит в руках НТВ, который многие рассматривают как главный по влиянию на аудиторию телевизионный канал. Многолетним генеральным директором и владельцем крупного пакета акций первого российского телеканала является потомок выходцев из Германии Константин Эрнст; губернатор Свердловской области, ключевой для России, Эдуард Россель

С нашей точки зрения это является достаточно очевидным свидетельством реактуализации тевтонско-орденских проектов в России┘

МВД при определённых условиях может поддержать монархические устремления некоторых представителей Голштейн-Готторпской династии как, так сказать, единоплеменной, а может выступить резко против. В свете вышеизложенного становится понятнее и соперничество между двумя ╚сильными╩ людьми в МВД: 1-ым заместителем министра Чекалиным и теневым лидером этой структуры, экс-командующим внутренними войсками, ныне зам. председателя Комитета Госдумы по безопасности генералом Баскаевым, чьё генетическое происхождение также восходит к Чингизидам и чьей креатурой является нынешний министр внутренних дел Рашид Нургалиев╩.


Сызранец (Москва) (9.01.2006 09:02:07):

Про Ост-Индскую компанию, о которой я упоминал ранее в связи с ╚газовым конфликтом╩. Ждёт ли нас нечто похожее?!... Или к чему надо готовиться, только в более изощрённой форме XXI века. С тем, чтобы этому противостоять и победить.

╚Это самая крупная корпорация в мире с середины XVII в. и по середину XIX века. Она создана в 1600 г.. Её акционерами состояли представители главных аристократических семей Великобритании, крупнейшим пайщиком, обладавшим блокирующим пакетом, являлась британская королевская семья. Именно эта компания фактически управляла в течение двух столетий Индией, выкачивая из неё фантастические прибыли. Компания имела собственные армию, флот и колониальную администрацию...

К началу XVIII века могущество Ост-Индской компании стало настолько уникальным, что именно она повлияла на династический выбор, который предстояло сделать Великобритании в 1714 г. в связи с прекращением мужской линии династии Стюартов. Ни один из детей королевы Анны Стюарт и датского принца-консорта не выжил. Очень возможно, что это произошло потому, что Ост-Индская компания уже давно хотела пригласить на британский престол представителей немецкой Ганноверской династии, одной из ветвей Брауншвейгов-Габсбургов.

Баснословные прибыли Ост-Индской компании достигались за счёт феноменальной, не виданной и не слыханной даже в азиатских деспотиях эксплуатации колоний, прежде всего Индии. Результатом, например, был страшный голод 1769-1770 г.г., во время которого погибло от 7 до 10 млн. бенгальцев. В 1780-1790-х годах голод в Бенгалии повторился: снова погибло несколько миллионов человек.

Почти целое столетие компания проводила в своих индийских владениях разорительную политику (the Great Calamity period), результатом которой стало разрушение традиционных ремёсел и деградация земледелия, что и привело к гибели от голода до 40 миллионов индусов. По подсчётам известного американского историка Брукса Адамса, только в течение первых 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии ценностей на сумму в 1 млрд. фунтов стерлингов.

Формально после антибританского восстания 1857 г. функции управления Индией британская корона взяла непосредственно на себя, а в 1874 г. компания была ликвидирована.

Китайская часть Ост-Индской компании, т. е. именно та, которая была теснейшим образом связана с высокоприбыльной торговлей опиумом (к середине XIX века Ост-Индская компания ввозила в Китай не менее 2,5 √ 3 тыс. тонн опиума ежегодно, что в современном эквиваленте составляет сумму примерно в 2-3 миллиарда долларов) продолжает своё существование в виде целого ряда финансовых и промышленных корпораций и банковских учреждений, созданных некогда Ост-Индской компанией и являющихся её непосредственными финансовыми преемниками.

Дж. Колеман (автор известного ╚Комитета-300╩) утверждает, что к числу таких ╚наследников╩ относятся: The Hong Kong and Shanghai Banking Corporation, HSBC (╚Гонконг энд Шанхай банкинг корпорейшн╩), с филиалом в Лондоне, Mathesons Bank, British Bank of the Middle East (╚Британский банк Ближнего Востока╩), National Westminster Bank (╚Нэшнл вестминстер банк╩ - ╚Национальный вестминстерский банк╩), Barclays Bank (╚Барклайз банк╩), Baring Brothers, Midland Bank - и ещё несколько десятков крупнейших финансовых и промышленно-торговых корпораций в Британии и на Восточном побережье США.

Колеман далее делает и ещё более сильные утверждения, например, о том, что ╚...именно в этом ключе действуют Clearing House International Payment System (╚Расчётная палата системы международных платежей╩), ╚Банк международных расчётов╩ (БМР) (Bank of International Settlements) и МВФ... ╚Позвольте мне сказать без колебаний, что эти учреждения - не что иное, как клиринговые палаты, обслуживающие торговлю наркотиками. БМР может по указанию МВФ подорвать экономику любой страны, искусственно создав условия и средства для быстрого оттока ╚летучих╩ капиталов. БМР не признаёт и не проводит никаких различий между тем, что является ╚летучими╩ капиталами, и между тем, что является отмытыми наркоденьгами╩.

Или, например, о том, что вслед за британскими аристократами Асквитами, Бивербруками, Олдингтонами, Пальмерстонами, Матесонами, Кавендишами, Кесуиками, Кимберли, Стратмурами, Бэрингами, Инкейчпами (создателями крупнейшей в мире судоходной компании) к наркоторговле активно подключились представители американской финансовой аристократии: Асторы (любопытно, что именно одного из Асторов считают человеком, ╚заказавшим╩ убийство одного из самый стойких борцов за независимость США - министра финансов при президенте Дж. Вашингтоне Александра Гамильтона), Дилоны, Кэбботы, Бэйконы, Перкинсы, Форбсы, Делано и др.

Колеман пишет: ╚большинство семей, составляющих так называемый ╚Восточный либеральный истэблишмент╩, куда входят богатейшие династии США, сколотили свои состояния либо на торговле хлопком, либо на торговле опиумом, а в некоторых случаях и на том, и на другом╩.

Источники - те же, что и в предыдущем посте:

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=7394&hideText=0&itemPage=1

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=7385&hideText=0&itemPage=1


Проф. Г.А. Комаров (Москва), komarov@pike.net.ru (9.01.2006 12:12:05):

Дискуссия по теории пассионарности Л.Н. Гумилева (мне выпала редкостная жизненная удача личного общения со Львом Николаевичем!)- это самое замечательное среди пустопорожнего звона нашей продвинутой молодежи в Интернете. К величайшему сожалению, лидеры нашей страны, депутаты и министры этот сайт не читают. У меня складывается впечатление, что и книг Л.Н. Гумилева большая часть из них тоже не читала, а, если и читали, то очень невнимательно. А посему так неэффективно идут уже почти полтора десятилетия реформы в России. И потому с таким восторгом воспринимаются навязываемые извне пути вестернизации. Ну, ладно, не хотят читать Л.Н. Гумилева, то отчего не читают А. Тойнби? Да от того, что больше считают и пересчитывают, а не читают и перечитывают.

Обо всем мне судить очень сложно, но вот о реформах здравоохранения в России могу судить профессионально. И то, что сейчас происходит в этом направлении никак нельзя умом понять, если знать теорию пассионарности и стадию этногенеза, в которую сейчас втягивается Россия - в фазу обскурации, как я полагаю. По этой части буду благодарен оппонентам. Но пишу впервые (к своему стыду) потому, что считаю очень важным начать дискуссию по направлению "пассионарность и здоровье". Мне сдается, что найдется немало людей, имеющих хорошие мысли на этот счет. Кое-какие готов тоже высказывать, если такое направление станет развиваться, не претендуя на роль эксперта или знатока вопроса, несмотря на свой весьма почтенный возраст и врачебный стаж.


Костя (Днепропетровск)(9.01.2006 14:49:50):

Проф. Г.А. Комарову (Москва):

Здравствуйте, коллега! Я в дискуссии с (4.10.2005 04:01:35), предложив способ мониторинга психопрофиля популяции. По-моему, - интересный и недорогой. Области приложения могут быть разные:

от профилактики и прогноза чрезвычайных ситуаций с участием "человеческого фактора" до прогноза заболеваемости. Прилагательно к ПТЭ - определение пассионарного напряжения в популяции.

Касательно реформ здравоохранения(для обсуждения):

1. Система здравоохранения(СЗ) к здоровью конкретного человека отношения имееть не может.

2. СЗ должна заниматься здоровьем популяции.

СЗ, "причёсывающая всех под одну гребёнку",тем самым маскируя собственную неполноценность, действиельно может снижать сопротивляемость популяции, способствуя развитию обскурации.

Можно будет разобрать ситуацию, например с гриппом, туберкулёзом...

Викингу:

Ходил на www.regnum.ru, смотрел статью о Литве.

Всё нормально, всё "по-блатному":

1.Все пацаны отвечают за базар.

2.Сильному пацану за базар отвечать не обязательно.

С уважением, Костя.


vieking (ФРГ) (9.01.2006 15:31:19):

Сызранцу:

Вначале замечания по статье-

Протестанских орденов,как и православных,в принципе не бывает.

Есть равноправные и часто враждебные между собой течения или секты,если хотите:лютеране,кальвинисты, менониты и т.д.

Очень ловко вы обошли "советский период для немцев",поскольку ВСЕ поголовно были высланы,а на данный период (кто мог) выехали в Германию.

Хотя Ленин то немецким ген.штабом был в Россию командирован,это тфакт могли бы особо выделить:-))

Забыли ещё фамилию назвать-Миттволь.

Похожа на немецкую,это который виллы на Яузе рушит.

А,в общем,не вижу ясной логики в сообщении,о чём свидетельствует "ловкое" скрещение немцев с Чингизитами:-))

а теперь моя логика:

Когда ЛЮДЯМ было выгодно,сотни тысяч немецких крестьян ДОБРОВОЛЬНО переселились в Россию, и тысячи офицеров поступили на службу царю,где можно было хорошо заработать и сделать карьеру,в отличии от тогдашних опереточных немецких армий!

Т.е. налицо элементарное БРОУНОВСКОЕ движение: где теплей,туда и иду.


Михаил Коваленко (Санкт-Петербург) (10.01.2006 13:32:20):

ПОЗДРАВЛЯЮ АЛЛАДИНА И ВСЕХ МУСУЛЬМАН С ПРАЗДНИКОМ

МАРИНЕ:

Доброго дня. Позволю себе не согласиться с Вашей рецензией на экранизацию "Мастер и Маргарита". Я бы по-другому расставил акценты. Фильм действительно неважный, но не потому что сделан по американским штампам, как раз наоборот. Он просто скучный и не динамичный. Вероятно, не хватила на спецэффекты, а надо было напихать их, что ли, как в "Ночной Дозор". И никакого психоза тоже не было. Просто большая часть населения нашей страны являются советскими людьми. Часть их считала себя интеллигенцией, элитой (Солженицын называл их "образованцами"), и духовностью для них была литература типа "Мастер и Маргарита", "Алые паруса", "12 стульев", рязановские кинофильмы и т.п. И, действительно, ММ для советской литературы совсем нетипичное. Булгаков - гений. Но это его произведение по духу не православное, а манихейское, и его сакральность, духовно-мистическое значение негативно для русского народа. "Я душу дьяволу отдам за ночь с тобой"... Надеюсь, это понятно? Если нет, то Павел, думаю, может пояснить, почему это так.

ПАВЛУ:

СПАСИБО ЗА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ ГИПОТЕЗУ О СЕКСУАЛЬНЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЯХ ПАССИОНАРИЕВ. С ВАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ, Я ПРОВЕРЮ ЭТО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО (ЗА ГОД ЧЕРЕЗ МЕНЯ ПРОХОДЯТ ДЕСЯТКИ КУРСОВЫХ И ДИПЛОМНЫХ РАБОТ).

Косте:

Популяризация знаний о глубинной природе человека - запретная тема. По разным причинам это дело только профессионалов. Кстати, не стоило цитировать "Аномальное сексуальное поведение": гуманитарии психиатрический язык просто не поймут (кроме, разве что, "похмельного синдрома"), для них желательно попроще.

А возня с газом, я думаю, при любом раскладе не улучшит жизнь ни украинского, ни русского народа: все покрадут паны и господа.


Павел (Санкт-Петербург) (10.01.2006 16:31:05):

Михаилу Коваленко:

Хммм... Честно говоря, с трудом представляю проверку гипотезы о сексуальных предпочтениях при помощи курсовых и дипломных... (не обижайтесь, это такой черный юмор). Кстати, с точки зрения этологии, сексуальные и репродуктивные предпочтения - зачастую далеко не одно и то же. На бытовом уровне - "любят одних, а женятся на других".

Гуманитарии "похмельный синдром" на психиатрическом языке тоже не поймут, поскольку он правильно называется "синдром Карцева-Бломберга".

И еще о гуманитариях. Когда деревья были большими, небо синим и еще не было "коммерческого" общественного транспорта, я учился на Высших курсах, и вот как-то еду в троллейбусе после занятий и читаю учебник (действительно интересный и хорошо написанный). Обращаю внимание, что на меня как-то совершенно ошалело смотрит соседняя девушка. Сначала проверил все принадлежности гардероба - все на месте, потом посмотрел по сторонам - тоже вроде все в порядке. Потом дошло, что смотрит она на обложку моей книжки, а там крупными буквами написано: "Сексуальные преступления", и чуть пониже тем же шрифтом: "Учебник".

Велик и могуч русский язык!


vieking (ФРГ) (10.01.2006 16:44:19):

Проф.Г.А.Комарову:

Трудно обсуждать СЗ,если её "умом не понять":-)

С моей точки зрения,очень интересна СЗ Швейцарии,хотел обратить на неё Ваше внимание.

Американская и Английская загонит бедных в гроб,Немецкая уже десятилетия уже хромает.

Швейцарская интересна уже тем,что главный налогоплательщик-банки.

(Сравните с Россией-газпром.

Финансирование-люди со средним уровнемдохода и выше платят по полной программе,кто беднее,тому доплачивают из С.Фонда.

с ростом зарплаты доля доплаты автоматически уменьшаеться.

Не спорю,для людей дорого.но другого выхда не вижу-за всё надоплатить.

Косте:

Ни чего блатного я там не увидел.

Общаюсь к тому же с людьми из Прибалтики.

Общие настроения:за что боролись,на то и напоролись!

Кто может,давно уже на "западе" деньги зарабатывает,олигархи не в счёт:-)

А так в этих странах:ни языка,ни культуры,ни развития.

Боролись с руссизмами, напоролись на американизмы.

и назад ни чего не потребуешь-всё иностранцами скупленно.


Костя (Днепропетровск) (10.01.2006 20:58:59):

Проф.Г.А.Комарову,Викингу:

Идеальной системы здравоохранения не бывает.

Финансирование должно быть максимально смешанным.

Основная беда нашей, всё ещё советской системы - в "праве на бесплатную мед. помощь". Больше всех эта статья Конституции, похоже, нужна лишь политикам во время выборов.

Михаилу Коваленко:

"Популяризация знаний о глубинной природе человека - запретная тема." - Вас понял:"Хуннов можно, стихи нельзя"(шучу).

Так же обещаю мед. термины переводить на общечеловеческий язык. Нужно,ли "перевести" сообщение от 7.01.2006 18:15:56?

С уважением, Костя.


Комнин (Москва) (10.01.2006 22:25:42):

Косте.

"Это я о нашей местной бизнес-элите, среди которой много предствителей еврейской национальности.

Просто "украинский национализм" часто употребляется в связке - "националист-бандеровец-фашист", и как бы иначе и быть не может. Так же часто смешиваются понятия национализм и национальная идея."

Понимаю. Сочувствую. Нам это все очень знакомо. Все-таки у России и Украины много общего.


Марина (Москва) (11.01.2006 17:26:41):

Михаилу Коваленко.

Доброго дня Михаил!

Крайне приятно почитать от вас развернутое сообщение! Ну, а коли так, то давайте продолжим разбирать ╚Мастера и Маргариту╩, попутно, в контексте экранизации В. Бортко.

Ну-да, ну-да, ну-да, большая часть нашей страны конечно же являются советскими людьми. Но, вот как быть с поколением ╚нэкст╩? Лично слышала, как один металлический ╚волосатик╩, что-то доказывал другому, такому же, по теме Булгаков √ Мастер √ Бортко. Потом, если вас заинтересует, я восстановлю адрес форума, где, судя по всему подобные ╚волосатики╩, водят Бортко ╚фэйсом об тэйбл╩, причем защищая первоисточник √ сам роман! И, говоря об американской попсовости экранизации, я подразумевала (по аналогии с музыкальной попсой) прежде всего неуважение создателей фильма к умственным способностям аудитории. Ибо как уже было верно замечено, фильм снят так, чтобы ╚ЭТО было понятно последнему олигофрену╩. Например, дабы не быть голословной┘ у Булгакова читаем:

╚Через четверть часа после того, как она покинула меня, ко мне в окна постучали╩. Все┘ просто, ясно и элегантно. Бортко же еще на несколько минут растягивал, кто и как арестовывал Мастера. А нужна ли подобная ╚жвачка╩? Ну, очень уж хотелось создателям сериала ╚попинать╩ Вождя всех народов┘

И, вот эта американизированная попсовость, очень уютно себя чувствует в наших российских масс-медиа. Да можно снимать (если спонсор найдется), и с успехом прокатывать что-то типа ╚Ночного дозора╩ или ╚Дневного дозора╩! Но принцип их создания очень хорошо охарактеризован именно древним советским ╚штампом╩: ╚Ну-ка все вместе┘ Уши развесьте!╩. Тарковский с его многомерностью полотен ╚отдыхает╩┘

Да, но причем здесь ╚Мастер и Маргарита╩? Теперь давайте поразмышляем над психологическими аспектами. Виновниками, я считаю все-таки тихой массовой истерии, являются два момента. Во-первых: (позаимствую чью-то идею) в периоды перелома общественного сознания пышным цветом распускается интерес ко всему мистическому, оккультному. И действительно, стоит только открыть газету объявлений, и глаза разбегаются от обилия гадалок, ясновидящих, знахарей и пр. служителей ╚потусторонних╩ сил. Большое предложение, - значит массовый ажиотажный спрос. А подобное можно объяснить (уже по Юнгу): коллективное бессознательное в подобные нестабильные периоды времени пытается найти себе ВЫСШЕГО защитника! Вот, здесь Булгаков и предлагает нам его, причем мастерством своего слова и точностью деталей, он превращает литературный персонаж в ОБЪЕТИВНУЮ данность! И этот защитник √ естественно, мессир Воланд. Он является высшим судьей, а так же непосредственным исполнителем приговора. Он наказывает ложь, глупость, воровство, и другие человеческие пороки. Причем наказывает он душегубов, растлителей, воров и пр. довольно-таки своеобразно √ БЫТИЕМ! ╚К ней камеристка приставлена, - пояснил Коровьев, - и тридцать лет кладет ей на ночь на столик носовой платок. Как она проснется, так он уже тут. Она уж и сжигала его в печи и топила его в реке, но ничего не помогает╩. Вот он где АД-то, пожалуй покруче ╚геенны огненной╩, будет.

А Иешуа √ Христос? Ну, что ж, у него дела, похоже, поважней, чем разбираться в людских страстишках. Там, скажем, управлять Вселенским Равновесием: здесь зажечь пульсар, там погасить его, увеличить (уменьшить) поток гамма излучения, изменить мерность пространства, заселить другие миры разумными существами, проложить между обитаемыми мирами гиперпространственные тоннели - и прочими важными Вселенскими делами. А браться за людские судьбы в отдельно взятом ╚муравейнике╩, уж приходится мессиру! Хотя Иешуа очень внимательно следит за развитиями событий, но как зритель.

Во-вторых: (опять же по Юнгу) коллективное бессознательное нестабильно из-за поиска новых архетипов в связи с переходом точки весеннего равноденствия из Рыб в Водолей. Этнические картины мира менялись 4000 лет назад, 2000 лет назад, и я не вижу препятствий к тому, чтобы и сегодня появились новые архетипы (новые боги, новые герои и т.д.), и вследствие этого новая этническая картина мира. И все эти космические подвижки происходят в наше время, прямо сейчас!

Ну, а теперь о тихом массовом психозе┘ Произошел конфликт между бессознательными представлениями о высшем судье и поборнике правды, в данном случае Воланде, и той ╚мишурно-попсовой╩ формы, которую придал персонажу Бортко. То есть, по сути, он своей ремесленной работой дискредитировал вот ту подсознательную веру каждого из нас, в то, что правда всегда должна торжествовать. Ну, и сюда же ╚масло в огонь╩ подлила, конечно же, прецессия, то есть движение точки весеннего равноденствия. Все это вместе сложилось┘ в 20-ти кратный увеличившийся уровень продажи книги! Ну, и┘ в философские беседы!

Да, кстати, насчет ЛЮБВИ! Цитату вы привели не верно. У Булгакова она звучит так: ╚Ах, право, дьяволу бы заложила душу, чтобы только узнать, жив он или нет╩! Михаил вы представляете себе СИЛУ ЛЮБВИ, когда человек закладывает, то что у него есть самое ценное √ бессмертную душу?

Но, о любви поговорим потом! Я и так расписалась!

С Уважением, Марина.


Михаил Коваленко (Санкт-Петербург) (11.01.2006 17:50:28):

Павлу

Поздравляю Вас с сохраненным чувством юмора, профессиональное изучение антисистемам и субпасионарности приводит, обычно, к специфическим профессиональным деформациям. Я все-таки попробую проверить гипотезу количественными методами.

По поводу субпасионарного выбора. Гораздо важнее кого выбирают девушки, а не юноши. Существуют работы о личностных особенностях гомосексуалистов. Так вот, если предъявить список этих качеств группе молодых петербурженок, не объясня кому он пренадлежит, то он им понравится - большинство захочет познакомится с этим анонимом.

Косте

Конечно, переводить не надо, это рекомендация на будущее.


Павел (Санкт-Петербург) (11.01.2006 18:25:30):

Михаилу Коваленко:

Относительно девичьих предпочтений - старый анекдот: "Каждая женщина мечтает о нежном и ласковом любовнике. Но вся беда в том, что у нежных и ласковых мужчин любовники обычно уже есть".

Ну ничего, как говорил тот председатель колхоза - "У следующем ходе мы засеим двести хектар ячменя - нехай цей клятий хомяк задавится!"

Относительно "Мастера и Маргариты" - у меня на сайте в библиотеке есть монография одного профессора "Мотивы деструкции в русской литературе", в которй он помимо всего прочего анализирует и текст этого романа. В принципе там все сказано.


Сызранец (Москва) (11.01.2006 19:03:01):

Марина права. В последние дни на ТВ явно увеличилось количество передач, связанных с мистикой, паранормальными явлениями, рекламой разных колдуний. На первом канале идёт сериал с Гафтом о полтергейсте. Прямо-таки нон-стоп. Ведь к тому же сейчас идут святки. Да, и полнолуние. Похоже на период раннего ЕБН с Кашпировским и пр. Вчера на одном из каналов высказывалось мнение о том, что такие пассионарии, как Македонский, Наполеон, возможно, были детьми-индиго, др. Не к добру всё это..

Всё-таки наши телевизионщики ╚запали╩ в своих поведенческих стереотипах на Запад. А там WASP, кальвинистский вариант протестантизма, который придерживается наиболее резкой формы разделения людей на избранных к спасению и отверженных. Именно протестантизм воззвал к истокам Ветхого Завета.

Расистская ментальность не присуща русской культуре и русскому обществу. Не найти ни теоретического, ни мировоззренческого выражения этой идеи в общественной мысли России, ни, тем более, в её православной вере. Однако даже в дискуссиях на Форуме вдруг да и проскользнёт выпад против ╚совка╩. Порочить советский период русской истории означает прерывать связь времён. Откуда это? Как говорят специалисты, от поместного дворянства.

Геоклиматическое и геополитическое положение России постоянно ставило её в положение осаждённой крепости. В этих условиях основой её существования был непрерывный крестьянский труд. Мужик нёс основное тягло, обеспечивавшее государственные нужды. В период Святой Руси он был свободным арендатором, мог уходить от одного владельца земли к другому. Земельные наделы могли принадлежать князьям, боярам, вотчинным владельцам, выходцам из боярского или дружинного слоя, а также монастырям.

Поместный владелец привлекал крестьянина для обработки земли, крестьянин нёс тягло, т.е. платил налог в казну, нёс ратную службу. Ратные повинности помещиков всё более уменьшались, а привилегии, дарованные Петром Ш, были закреплены Екатериной. Поместные дворяне из условных собственников и ответственных судебно-полицейских агентов государства превращались в полных крепостных собственников с неотъемлемым правом собственности.

В конечном счёте, образовался владетельный класс, не несущий серьезного государственного бремени, что, в общем-то, немалая роскошь для цивилизации, живущий в наших северных широтах. Возник социальный слой, не вовлечённый в активную государственную деятельность и занятый по сути лишь одним делом √ эксплуатацией своих крепостных крестьян. Родился русский помещик, русский барин, говорящий на французском и презирающий своего мужика.

Понятно, что крестьянин отвечал своему захребетнику соответствующим чувством, и эта взаимная ненависть, взлелеянная историей, нашла свое выражение в жестокостях революций и гражданской войны┘


Костя (Днепропетровск) (11.01.2006 23:29:09):

Михаилу Коваленко:

Учитывая, что сексуальные отклонения, часто могут быть связаны с задержкой полового развития, то гипотеза Павла о сексуальных предпочтениях выглядит убедительно. Для анкетирования необходимо будет ввести показатели, которые могут свидетельствовать об особенностях течения пубертатного периода.

Сызранцу, Марине:

Если на ТВ действительно увеличивается количество таких передач, особенно на фоне "душевных" сериалов - верный признак какого-нибудь "сюрприза". Кашпировский, похоже, тоже "неравнодушен" к гелиопсихологии и "выходит на люди"(по моим наблюдениям) в определённые периоды. У нас он гастролировал примерно в 2001-02г.г.Помню, на ТВ о нём упоминали, среди прочего и как о политконсультанте.

С уважением, Костя.


Михаил Коваленко (Санкт-Петербург) (12.01.2006 15:41:41):

Павлу

Но эта девичья тенденция - еще одна нехорошая тенденция и одновременно характеристика фазы этногенеза.

Вашу отсылку обязательно посмотрю, спасибо.

Косте

Вы считаете, что пассионарность как-то связана с задержкой полового развития?

С помощью анкетирования я оцениваю уровень пассионарности. Сексуальные предпочтения буду мерить с помощью невербального стимульного материала (изображений).

Кашпировский гастролировал в Питере месяц назад, я знаю и немного владею его методикой, там нет никакой мистики.

Сызранцу

Не перестаю удивляться Вашей начитанности и уму.

А мистика и пр. на телеэкране- к смене политического курса(вот и на синагоги начали нападать, сие симптоматично).

Казаку

В пятницу, субботу жду в своем офисе.


Комнин (Москва) (12.01.2006 19:04:22):

Сызранцу.

Интересно у вас получается. Знаете, что я увидел в вашем тексте.

Примерно так:

╚Порочить советский период русской истории означает прерывать связь времён. Надо порочить Имперскую Россию.╩ Это краткое изложение вашего поста. Логика интересная.

╚Как говорят специалистов┘╩ Вы о ком? Какие специалисты?

В принципе вы очень интересно и логично (хотя и не полно) описали генезис (надеюсь слово то) класса дворян, чья деградация (по вашему) привела к проблемам 1917 года. Мне было бы интересно увидеть ваше аналогичное описание генезиса советского правящего класса, который привел к кризису 1991 года. Надо быть последовательным.


Костя (Днепропетровск) (12.01.2006 22:25:44):

Михаилу Коваленко:

"Вы считаете, что пассионарность как-то связана с задержкой полового развития?"

- Может быть, если выстроить логическую цепочку: задержка полового развития - задержка развития левого полушария(соответветсвенно-большее развитие правого) - сексуальное отклонение - инаковость - пассионарность. Впрочем, надо бы проверить и фактор раннего полового созревания. По моему, - интересный вариант для иследования.

Сызранцу:

Бдите! - Комнин не дремлет!!! - шучу.

С уважением, Костя.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (12.01.2006 22:30:36):

Комнину

Тема ╚генезиса советского правящего класса, который привел к кризису 1991 года╩ когда-то здесь уже обсуждалась.

Революции являются следствием ситуации, когда ╚низы╩ общества оказываются пассионарнее ╚верхов╩. Установление революционной диктатуры является обязательным следствием революции; её функция √ удаление из популяции пассионарности, избыточной для данной фазы этногенеза.

Как правильно отмечено, Великая русская революция явилась следствием пассионарной деградации дворянско-монархической элиты. Пришедшие к власти в октябре 1917г. революционеры устроили кровавую расправу сначала над представителями старой элиты, а затем друг над другом, пока диктатура не стала единоличной. Взаимное истребление пассионариев в Гражданской войне, Белом терроре, Красном терроре, сталинских чистках и т.д. привело к снижению пассионарности общества. Менялся типовой состав коммунистической элиты: одержимых идеей революционеров сменяли люди, стремящиеся больше наживе и привилегиям; расцвела коррупция. К 80-м годам превратившаяся в замкнутую корпорацию и деградировавшая партноменклатура потеряла способность управлять страной. Вновь ╚низы╩ оказались пассионарнее ╚верхов╩, что и привело к крушению коммунистического строя.

Однако, ╚разность потенциалов╩ в 1991-м была уже несравнимо ниже той, что имела место в 1917. Поэтому больше не было в России ни такой диктатуры, ни такого кровопролития.


Сызранец (Москва) (12.01.2006 23:16:47):

Совершенно неожиданно по чернозёмной полосе Украины и России в 1902 г. прокатилась волна крестьянских восстаний, сопровождавшихся захватами помещичьих земель, поджогами усадеб и т.п. Вот это и было подлинное начало революции. Именно здесь истоки событий 1905 и 1917 гг.

Интересно читать наказы депутатам, избиравшимся тогда в Государственную думу. В этих наказах часты такие слова, как ╚разорение╩, ╚нужда╩, ╚голод и холод╩, ╚несчастное╩, ╚безнадёжное╩, ╚подневольное╩, ╚угнетённое╩... Требования в конечном итоге сводились к одному: ╚чтобы вся земля немедленно была объявлена собственностью всего народа╩ и бесплатно передана ╚в уравнительное пользование╩ тем, кто трудится на ней. Ведь историческая память деревни ещё хранила время и последовательность появления на землях крестьян и помещиков.

Вот характерное высказывание одного из крестьян-трудовиков на заседании 2-й Думы: ╚Мы знаем, откуда помещики взяли землю. Платили ли они за неё? Обрабатывали ли её? Ещё ни один помещик не сказал: ╚Я приобрёл землю так или иначе и жил на ней раньше крестьян╩. Нет, мы, крестьяне, раньше помещиков поселились на земле, сами обрабатывали её и возделывали собственными руками...╩.

Особая воинственность была у молодых мужчин в деревнях. Многие из тех, кому было от пятнадцати до двадцати пяти в 1905 г. стали к 1917 г. главами дворов, т.е. вошли в ядро общинного схода. Основными уроками, которые они вынесли из опыта революции 1905 - 1907 гг., была враждебность царизма к их основным требованиям, жестокость армии и ╚властей╩, а также их собственная отчужденность от ╚своих╩ помещиков и городских ╚средних классов╩.

Тяжелое материальное положение крестьян в начале ХХ века породило острую духовную проблему. Л.Н. Толстой не раз писал, что к этому времени произошло знаменательное и для правящих кругов неожиданное повышение нравственных запросов крестьянства. Он обращал внимание на то, что крестьяне вдруг перестали выносить телесные наказания, это стало для них нестерпимой нравственной пыткой, так что стали нередки случаи самоубийства из-за этих наказаний. Наказы и приговоры крестьян, затрагивающие темы человеческого достоинства, поражают своим глубоким эпическим смыслом.

Крестьяне России переросли сословное устройство общества, они обрели именно гражданское чувство. Судя по многим признакам, оно им было присуще даже в гораздо большей степени, нежели привилегированным сословиям. 12 июля 1905 г. крестьяне с. Ратислова Владимирской губ. составили приговор, в котором содержался такой пункт: ╚┘Третья наша теснота √ наше особое, крестьянское положение. До сих пор смотрят на нас, как на ребят, приставляют к нам нянек, и законы-то для нас особые; а ведь все мы члены одного и того же государства, как и другие сословия, к чему же для нас особое положение? Было бы гораздо справедливее, если бы законы были одинаковы, как для купцов, дворян, так и для крестьян равным образом и суд был бы одинаков для всех╩.

Когда читаешь эти приговоры и наказы в совокупности, то видишь, что революция означала для крестьян переход в качественно иное духовное состояние. Их уже нельзя было удовлетворить какими-то льготами и ╚смягчениями╩ - требование свободы и гражданских прав приобрело экзистенциальный, духовный характер, речь велась о проблеме бытия, имевшей даже религиозное измерение. ╚Желаем, чтобы все перед законом были равны и назывались бы одним именем √ русские граждане╩.

В этом-то и выражался, видимо, пик пассионарного подъёма...


Михаил Коваленко (Санкт-Петербург) (13.01.2006 13:12:48):

Максу Зильберту

В свое время мы с С Б Лавровом смотрели в рукописи очень интересные работы:" ...советские коммунисты как этнос, его развитие " и ..."российское преступное сообщество как этнос!"


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (13.01.2006 13:37:04):

Михаилу Коваленко

И что?


Михаил Коваленко (Санкт-Петербург) (13.01.2006 17:37:34):

Максу Зильберту

А то, что нашему сообществу гумелеведов, может, предопределено решить проблему большевизма.(не идеологии, а системной целостности)Это ведь не дело докторов коммунистических наук. И заодно разобраться с феноменом 3 рейха, решить проблему взаимодействия ашкеназский и иных евреев с неевреями...

Остальное, на мой взгляд, мелкотемье.


Сызранец (Москва) (13.01.2006 18:38:00):

А что, ведь Михаил Коваленко дельные вещи говорит. Действительно, давайте попробуем подойти к решению обозначенных им проблем с т. зр. гумилевики.Ведь в чём дело. У "них" всего порядка 600 алгоритмов действий в разных областях жизни. Всё у "них" повторяется, "они" запрограммированы.

Для затравки я попытался обозначить некоторые направления деятельности власти после февраля 1917 г. с тем, чтобы сравнить с действиями либерастов.

1. Нейтрализация армии. Какой самый первый приказ новой власти? 28 февраля 1917 г. эсеро-меньшевистские лидеры Петросовета приняли знаменитый приказ ╧1 ╚О демократизации армии╩. Были введены комитеты из выборных солдат и матросов, которые должны были контролировать деятельность офицеров, распоряжаться наличным оружием (вот это √ самое главное).

2. Сионизация власти. А.И. Солженицын (из ╚Двести лет вместе╩): ╚Летом 1917 г. член исполкома Иосиф Гольденберг говорил: ╚Приказ ╧ 1╩ - не ошибка, то была необходимость┘ В день, когда мы сделали революцию, мы поняли, что, если не уничтожим старую армию, она раздавит революцию. Мы должны были выбирать между армией и революцией, и мы не колебались: мы выбрали последнюю┘[и нанесли], я смею сказать гениальный удар╩. Вот так, вполне сознательно, Исполнительный Комитет в разгар войны развалил армию┘

Надо сказать, что состав Исполнительного Комитета очень волновал и публику, и газеты в 1917 году, пока многие члены ИК прятались под псевдонимами и два месяца скрывали себя от публичности: управляли Россией √ неведомо кто. Потом оказалось, что был в ИК десяток солдат, вполне показных и придурковатых, держимых в стороне. Из трёх десятков остальных, реально действующих, - больше половины оказались евреи-социалисты. Были и русские, и кавказцы, и латыши, и поляки, - русских меньше четверти╩.

3. ╚Конвертация╩ органов правопорядка. Сразу же после падения самодержавия были ликвидированы органы охраны общественного порядка (жандармерия, полиция), разведки и контрразведки, цензуры, что сделало страну совершенно беспомощной против подрывной работы враждебных спецслужб и тайных организаций, преступных посягательств огромного количества уголовных элементов, выпущенных на свободу ╚революционными массами╩. Было убито 4 тыс. служащих Охранного отделения. Их, как в 1905-1907 годах, убивают без суда и следствия революционные бандиты. Для особо активных представителей ╚революционных масс╩ считалось доблестью и геройством убить полицейского или ╚черносотенца╩, причем безоружных, из-за угла.

Состав ЧК, с национальной точки зрения, известен.

4. Разделение правящей партии на две части. Сразу после захвата большевиками власти в России установилась диктатура с государственным политическим устройством теократического типа, управляющая обществом, разделенным на две группы с различными культурно-социальными характеристиками. Верховная абсолютная власть принадлежала жреческой касте (╚внутренней партии╩), интерпретирующей ╚священные тексты╩ Маркса-Энгельса. Эта каста, рассматривала себя как чуждая России культурно-этническая группа, ╚вынужденная╩ взять власть во враждебной ей стране, дабы использовать её человеческие, производственные и природные ресурсы в качестве сырья, а саму страну в качестве плацдарма для мировой революции в ╚прогрессивных╩ странах Европы и Америки. Вторая часть √ ╚приводные ремни╩, рабочая лошадка

5. Нанесение ударов по религиозным, культурным и социальным институтам русского народа. Глумление над русскими традициями и русской историей проводилось властями СССР вплоть до 1932 года, когда И.В. Сталин неожиданно выступил против ╚очернения╩ русской истории и культуры в трудах советских литераторов, публицистов и историков. Вот с этого начался в нашей стране процесс ╚возврата к корням╩, к национальной культуре, традициям, к истории страны и Российского государства.

6. Попустительство сепаратистским националистическим элементам. В марте 1917 г. зашевелились антирусские националисты в Малороссии. В Киеве объявился сосланный в Симбирск за сотрудничество с австрийской и германской разведками антирусский историк М.С. Грушевский (небезынтересно, что современный ректор МГУ Садовничий не так давно установил на здании МГУ мемориальную доску!) записавшийся тогда в украинские эсеры. При активной финансовой поддержке австро-германских спецслужб возникает т.н. Центральная Рада. Вражеские спецслужбы вели активную работу в Белоруссии, Польше, Прибалтике, Финляндии и Закавказье.

7. 20 марта 1917 г. Временное правительство приняло постановление, подготовленное министром юстиции А. Керенским при участии политического бюро при еврейских депутатах 4-й Государственной Думы. Этим законодательным актом (опубликован 22 марта) отменялись все ╚ограничения в правах российских граждан, обусловленные принадлежностью к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности╩. Это был, по существу, первый крупный законодательный акт Временного правительства. ╚По просьбе политического бюро (при еврейских депутатах) евреи в постановлении не упоминались╩.

4 апреля 1917 г. Временное правительство издает декрет о ╚равноправии евреев╩, согласно которому снимались все ограничения по месту жительства и месту службы. В Петроград, Москву, другие города России хлынули десятки тысяч евреев, живших за чертой оседлости. В ряде государственных учреждений и общественных организаций доля нерусских - евреев, кавказцев, поляков и др. - превышала половину общего состава, а в некоторых случаях достигала 70-80%

(http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/P/Platon/XXvek_1/XXvek_171.html#2)

Похоже ли перечисленное выше на то, что было после 1991 г. ?!...


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (13.01.2006 20:49:36):

Что, по-вашему, Михаил Игоревич, значит "решить проблему большевизма"? Безусловно, гумилёвская теория даёт много для его понимания.

"3-й рейх" √ типичная революционная диктатура. Её природа во-многом аналогична большевистской.

Проблемой "взаимодействия ашкеназских и иных евреев с неевреями", как Вы знаете, я и сам занимался. Помимо того, что Вы когда-то уже читали, писал ещё; сможете увидеть, если click-ните на моём имени.

И почему это "остальное...√ мелкотемье"?


vieking (ФРГ) (13.01.2006 22:59:21):

Максу Зильберту:

Только что обратил внимание на вашу страницу,начал читать.

Сразу же обратил внимание на неточности:

1. "Россия из малюсенького..."-в Русь с первых "часов" существования входили города Новгород и Киев,т.е.ни как не "малюсенькая".

2."Марату и Робеспьеру не сужденно.."-а если бы ПАССИОНАРНЫЙ Наполеон Березену не перешёл,каким был бы континентальный этнос Европы?

3.даки-вот эти точно за компанию попали.Если бы не римская окупация,о них не кто и не узнал бы.

4.переход христиан в иудейство-может быть только две причины-интерес простых людей к религии,что мало вероятно,или экономические причины-пивоварение и банковское дело входило в привелегии(сравните винокурение в России)-вот это и есть главная причина!

(в исламе по сю пору аолучение процента-грех,что, впрочем, не причина изобретательным людям и там заниматься банковским делом:-)


Михаил Коваленко (Санкт-Петербург) (14.01.2006 10:29:05):

Л.Н. Гумилев был патриотом, носителем дворянского, имперского менталитета. И, по моему мнению, мотивационным толчком для его подвижнического научного труда была не досужая любознательность, а острая боль переживания Русской катастрофы 20 века. Потом появилась ПТЭ,которая масштабнее(хотя, конечно,это не догма ) .

Но для людей болеющих за свой народ,более актуальной темы сейчас быть не может!

Максу

Да, конечно , Ваше все читал.

Сегодня, кстати юбилей В.Чернушенко

Сызранцу

Заговоры, диверсии, провокации наличиствуют, но в ПТЭ это не главное. И не дело ученых с ними бороться, это входит в компетенцию политиков и спецслужб. Может это дело ПЫТЛИВЫХ СТУДЕНТОВ?


Марина (Москва) (14.01.2006 14:40:24):

Косте, Михаилу Коваленко, Павлу

Уважаемые коллеги, воля ваша, но, по-моему, вы ищете ╚черную кошку, в темной комнате, причем этой кошки в комнате в помине-то и нет╩! Я никак не могу взять в толк, зачем вы пытаетесь ╚прилепить╩ сексуальные девиации к пассионарности? Ну, да, существуют сексуальные пристрастия от нормальных √ природных до извращенных - патологических. И что? А, причем здесь пассионарность?

Вот выбор своей второй половины┘ Он осуществляется по принципу: сын ищет себе супругу похожую на мать, а дочь - мужа похожего, соответственно на отца! Конечно же, мы говорим об определенной вероятности. Но, она столь высока, что можно уже утверждать о закономерности, хотя повторимся, не без исключений. И ВСЕ! (Материалов по этому вопросу в Сети - МОРЕ! Я даже не буду давать какие-то ссылки). И все это касается не только вопроса об обоюдном выборе себе партнера по жизни, но и в случае случайных связей. Ведь бессознательное, все одно, отыскивает себе объект даже для мимолетного отношения опять-таки связанного с образами родителей. Мне нравится высказывание М. Жванецкого (все-таки искусство более точно отображает иррациональное бессознательное, чем тома научных трудов┘ наверное потому, что само иррационально): ╚Женщины действительно любят ушами. Они очень практичны. Они ценят бурную любовь, они отдают себя страсти, но хотят сына такого, какого хотят. Ребенок появляется у мужчины снаружи, а у женщины внутри. И он ей дан навсегда и мать у него навсегда. И в песнях, и в стихах, и в гитарах, и в татуировках - единственная женщина у него - это мать. И такую пару, как мать и сын, женщина создает целиком одна. Они находят и рожают. Они рожают и тащат. Тащат и кормят. Не надеясь на возврат затраченного. Всё уходит вперед. Любовью, которой надо любить мать, он полюбит другую и сделает её матерью и даст ей сына. И тот уйдет вперед. А отцы будут любить дочерей, пытаясь сохранить возле себя женщину, похожую на ее мать. А, потеряв жену, они ищут вторую такую же. Как сын ищет жену, похожую на мать. Лучшие из нас - дети любви, говорю я. Потому что есть дети секса, это не мы, мы - дети любви. Дети любви - когда не кончается то, что кончилось, а дыхание вдруг становится родным╩. ( http://www.jvanetsky.ru/print/?.section=text&.nom=215&.pat=p ).

Н-да┘ Вот примерно так! А, пассионарность √ это из другой мерности Бытия. Не будем длину мерить килограммами. А, то, что вы Михаил увидите в анкетах, это, скорее всего, будет информация о матери (отце), о семейном положении испытуемого, правда в несколько искаженном виде, но, опять же к пассионарности не имеющая НИКАКОГО отношения. Но, в данном случае, если вас будут интересовать сексуальные девиации, то я нисколько не сомневаюсь, что результаты вашего анкетирования подтвердят научные выводы профессора сексологии Д. Кинси о 4% открытых гомосексуалистах и 37% латентных.

Вот собственно и ВСЕ!

С Уважением, Марина.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (14.01.2006 15:01:04):

vieking-у

Киевская Русь √ не Россия. В начале XIVв. ни Новгород, ни тем более, Киев, в Московское княжество не входили.

Думаю, Наполеон не мог не перейти Березину: избыточная пассионарность французского этноса гнала его на восток. Так же, как не могли остановиться ни Александр Македонский, ни Гитлер.


vieking (ФРГ) (14.01.2006 17:05:58):

Максу Зильберту:

Я уже не раз этих страницах вопрошал:а где же логика?:-)

Евреи римской эпохи и ашкенази у вас одно целое,а Русь и Россия нет.

В вашей статье у французов мало пассионарности а здесь у Напрлеона слишком много!:-)

Я вообще думаю: самый верный признак пассинарности-агирование, пониженной пассионарности-РЕагирование, а разложение-бездействие!


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (14.01.2006 17:51:33):

vieking-у

"Евреи римской эпохи и ашкенази...√ одно целое" только в смысле суперэтноса. Ашкенази √ новый этнос, возникший после того же ПТ, что и западноевропейский СЭ.

У французов времён Наполеона был избыток пассионарности для данной фазы этногенеза. Но её было у них намного меньше, чем в эпоху Крестовых походов.


vieking (ФРГ) (14.01.2006 18:30:59):

Максу Зильберту:

А почему Русь и Россия не "в смысле" суперэтноса?:-)

Чем вы пассионарность меряете?:-)

В период крестовых походов пассионарным был почти ВЕСЬ католический мир, а Наполеон выступил ОДИН против тогдашней цивилизации!

Поэтому и надорвался так быстро.


Prof. G. Komarov (Москва) (14.01.2006 19:16:15):

Сызранцу

Я бы не стал Л.Н. Гумилева рассматривать как патриота с такими примитивными мерками, а уж тем более на основе его научных концепций рассуждать о зловредной для русского народа роли евреев. Евреи - очень пассионарный народ. и находятся сейчас с нами - стареющим суперэтносом - в протвофазе пассионарности. В этом и только в этом все дело. Давайте еще вспомним их роль в судьбе Хазарии... Да, не в том дело, чья пассионарность преобладает. а в том, что общество так далеко еще от порога ноосферного дома! Лев Николаевич Гумилев был очень далек не только от антисемитизма, но и вообще лишен всякого проявления ксенофобии. Надо думать сейчас не о том, кто. когда и как повредил русским своевременно занять достойное место в цивилизационном развитии, а о том, как преодолеть примитивизм сейчас, как убедить наших преимущественно субпассионарных граждан не совать бездумно в урну голосовальные листочки за братков, воров, слабых умом и бессовестных. Стыдно за избранных народом во власть, но еще ужаснее то, что наш народ на самом деле исторически не заслуживает таких правителей, которых мы имеем. Причина? Психическое, физическое и нравственное нездоровье общества. Проще говоря, споили и отравили наркотиками, а всех высунувшихся укоротили на голову... Я об этом написал большую статью (http://narcom.ru/ideas/socio/128.html), возможно, ее следовало бы опубликовать и на этом сайте. Подумаю, тем более, что пассионарная теория Л.Н. Гумилева там даже в названии.

Интернет, безусловно, прекрасное место для того, чтобы поупражняться в красноречии и продемонстрировать другим пируэты нестандартной мысли. Но это только поначалу. А вообще-то это место для конструктивных дискуссий, поскольку от избытка в нем словестной шелухи все больше снижается возможность выловить "золотую рыбку"... Не хочу. чтобы все изложенное воспринималось как менторство "умудренного профессора". Мои многочисленные аспиранты, которые в своих диссертационных работах разрабатывают медицинские аспекты теории пассионарности Л.Н. Гумилева, думаю, меня адекватно воспринимают.


Комнин (Москва) (14.01.2006 20:56:49):

Проф. Комарову.

А где видели, что Сызранец назвал Гумилева патриотом? Патриотом его назвал Михаил Коваленко.

Сызранец, по-моему не очень то опирается на теорию Гумилева. Он скорее излагает свою.

А насчет ксенофобии Гумилева (а точнее ее отсутствия) я бы не был столь категоричен. Одно дело его теория, и другое - его личное отношение, т.е. комплиментарность.

Максу Зильберту.

По поводу советского правящего класса...

Спасибо большое за ответ. Не скажу что со всем согласен но активного желания возражать нет. Дело в том что я обращался не к вам. Посмотрите контекст. Мне было интересно услышать ответ именно того к кому я обращался. Правда пока не услышал. Разве что частично.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (14.01.2006 21:43:10):

vieking-у

Если Вам так хочется, пусть будет ""в смысле" суперэтноса".

Параметры человеческой психики численно измерять ещё никто не научился. Чем Вы меряете интеллект или доброту?

Думаю, что Наполеон "ОДИН" не смог бы натворить столько всего.


Костя (Днепропетровск) (15.01.2006 03:56:27):

Проф. Г.А. Комарову:

В чём, по Вашему мнению, причина явлений, на которые Вы указываете в своей статье(динамика смертности, рождаемости и т.д.)? Куда следует вкладывать средства для изменения ситуации? Какие медицинские аспекты теории пассионарности разрабатывают Ваши аспиранты? Кто планирует и финансирует эти исследования? Каковы причины ксенофобии с медицинской точки зрения?

Марине:

Конечно, Вы - права! Высказывание М. Жванецкого - мысли не просто творческого человека, но человека умного и мудрого.

В моём понимании такой человек должен обладать способностью

не только в периоды вдохновения("озарения", по наитию и пр. непроизвольых явлений), но и ПРОИЗВОЛЬНО изменять функциональную активность полушарий мозга в зависимости от решаемой задачи.

Интересным может явиться вопрос: является(считается) ли такая способность национальной чертой?

Вопрос "сексуальные девиации и пассионарность", сцеплены ли эти признаки, решать придётся(хоть и не хочется), так как сексуальные отклонения тоже связаны с взаимодействием полушарий. Хотя, если принять во внимание высказывание Кона И. С., что сексуальные девиации - "Это не столько научная, сколько морально-политическая проблема", то можно и уйти от этого вопроса! Совершенно спокойно.

Ещё появился вопрос: как пассионарии относились к своим родителям?

С уважением, Костя.


Михаил Коваленко, mikovalenko@mail.ru (15.01.2006 11:57:57):

P. G. Komarovу

А я настаиваю на том, что Л.Н.Гумилев был ПАТРИОТОМ.

И ксенофобия тут совсем не причем. И не ЛНГ, ни его ученики этой детской хворью не болели и не болеют.

Но ею поражены многие наши оппоненты - мы существуем в мире двойных(множественных) стандартов.

Вы, например, сможете правильно ответить на вопрос, какой народ(после русских), потерял больше всего людей во 2Мировой войне? Почти все ответят неверно.

Почему евреи получили колоссальные деньги от оккупированной США Германии за холокост, а Белорусы, - нет( и никогда не получат)?...

Исследование РУССКОЙ КАТАСТРОФЫ это научная проблема, разговоры о ксенофобии тут не уместны.

косте

За активную работу на сайте Вас и Мариночку,я думаю,необходимо поощрить...билетами па концерт Жванецкого.

Марина

Если Вас серьезно интересуют проблемы психологии пассионарности,психологии сексуального выбора(а не по Жванецкому), приходите ко мне на психологический факультет поучиться.


vieking (ФРГ) (15.01.2006 14:46:26):

Михалу Коваленко:

Не надо, пожалуйста, из ЛЮДЕЙ небожителей делать.

(Насмотрелись мы все не "живее всех живых")

Жизнь наша так устроена,что человек есть существо эгоцентричное (психо.отклонения здесь не рассматриваються).

И шкала ценностей выстраеваеться по ценочке: Я-семья-родня-соседи-мой народ-чужой народ.

Так вот граница "свой-чужой" размыта,и зависит от многих факторов.

И реакция, соответственно,бывает разной.

(Видел я уже" инернациалистов" ,которые после ухода гостей проверяли,все ли вещи на месте:-))

А сам Гумелёв, если помните,при очень тёплом отношении к монголам,довольно плохо отзываеться о китайцах.

(Надо только не переходить границу,и не переносить действие в криминальную плоскость).


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (15.01.2006 16:38:43):

Михаилу Коваленко

Не нужно так нервничать: в патриотизме ЛНГ никто здесь не сомневается. Как и в том, что он очень не любил евреев.


Борис Сабуров (Челябинск) (15.01.2006 16:44:31):

Михаилу Коваленко

Разумеется, Гумилев был русским патриотом. Вы же лично были с ним знакомы, кому, как не Вам это знать. Внимательно читая его книги, я нигде не заметил и тени ксенофобии. Обвинения Гумилева в антисемитизме абсолютно беспочвенны. Думаю, что по масштабу личности он стоит в одном ряду с Сократом и Платоном. Мыслители такого формата, нами простыми смертными, действительно воспринимаются как небожители, не вижу в этом ничего такого. Для меня Гумилев √ небожитель, а люди близко его знавшие, особенно те, кто являются проводниками его идей, похожи на апостолов. Однако такое отношение ко Льву Николаевичу не мешает анализировать его теорию и нормально воспринимать констструктивную критику. Без критики любая теория превращается в догму. Кстати Гумилев был противником упрощенного, схематичного, примитивного взгляда на историю. Помните его фактор √ Х. Думается, что, изучая историю надо помнить √ существуют и другие, неизвестные нам факторы √ Х, без уяснения которых понять причины исторических катаклизмов едва ли возможно.


Павел (Санкт-Петербург) (15.01.2006 18:08:35):

Максу Зильберту:

Поверьте мне на слово, как специалисту (знатному людоведу) - вы вероятно НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ ЕВРЕЕВ.

Не говоря уже о некоторой анекдотичности самой формулировки: этнос - не красная девка, чтобы его любить.

Как полагаете, авиаконструктор может ненавидеть вихревую аэродинамику, или недолюбливать эффект срыва потока? Обожать гиперзвуковые профили и очень не любить симметричные? Может ли микробиолог ненавидеть палочки Коха и питать благосклонность к ацедефилам?

В приведенных примерах любой профессионал будет действовать исходя из общей целесообразности. Микробиолог не будет пытаться изготовить бактериологическое оружие на основе ацедефилов или готовить кисломолочные продукты при помощи палочек Коха. Авиаконструктор применит на истребителе гиперзвуковой профиль, а на пилотажной машине - симметричный. Хотя оба они могут испытывать природную склонность к тем или иным темам и основанным на них решениям.

Я не раз уже здесь говорил, что, вопреки общему заблуждению, этнология имеет колоссальное прикладное значение. Многие специалисты в своих областях стихийно и неосознанно пытались применить ее на практике, зачастую успешно. Например, генерал Куропаткин довольно точно предсказал развитие ситуации в Афганистане и на Западной Украине в XX веке, хотя Гумилева он и не читал.


Костя (Днепропетровск) (15.01.2006 18:22:05):

"Думается, что, изучая историю надо помнить √ существуют и другие, неизвестные нам факторы √ Х, без уяснения которых понять причины исторических катаклизмов едва ли возможно".

- Вот таким чудесным образом мы опять подошли к тому с чего начали этот раздел - см. постинг от (1.01.2006 22:34:09).

Уважаемые коллеги! Общаясь с вами, я с удовольствием пополняю свои знания из области истории, психологии, физики и пр. Чего всем и желаю!

С уважением, Костя.


vieking (ФРГ) (15.01.2006 18:31:20):

Максу Зильберту:

Хочу присоединиться к Павлу, но несколько другими словами:

Вы читали здесь,что б кто ни будь ещё задавал вопросы:почему не любят немцев,русских,украинцеы ,татар или канаков?:-)

Может потому,что у этих людей достаточно высока САМОоценка?


Комнин (Москва) (15.01.2006 19:42:56):

Борису Сабурову.

"Для меня Гумилев √ небожитель, а люди близко его знавшие, особенно те, кто являются проводниками его идей, похожи на апостолов."

Понимаю. Я тоже временами впадаю в эту крайность. Почти все мое окружение очень часто напоминает мне заповедь: "Не сотвори себе кумира".

"Внимательно читая его книги, я нигде не заметил и тени ксенофобии."

А какие вы книги читали? "Хунну", "Хунны в китае" и "В поисках вымышленного царства"? Лично на меня в свое время очень негативно (как я сейчас думаю) повлияли "хазарские главы" из "Древней Руси и Великой степи". Все-таки он был творческим человеком и любил преукрашивать историческую картину. Одних красил светлыми красками, других темными. Это надо помнить.

Максу Зильберту.

Я думаю вы действительно не точно употребили слово "суперэтнос". Суперэтнос порождается одним ПТ. Израильских суперэтносов было как минимум три. Первый - Ветхозаветный, второй - Средневековый (ПТ 1 века), а третий - изучаемые вами ашкенази.

Но при этом эти 3 суперэтноса составляют 1 культуру или цивилизацию (я думаю здесь подходят эти слова).


Сызранец (Москва) (15.01.2006 20:12:49):

Некоторые итоги перестройки и ╚либерастии╩ 1985-2005, или для любителей Ежегодная убыль населения от естественных причин √ 0,7 √ 0,8 млн. чел. Ежегодно в нашей стране 60 тыс. самоубийств (80% ≈ мужчины). Отток за границу в виде за двадцатилетие составил 5 млн. чел.

Половина граждан России живет ниже либо на границе минимального прожиточного минимума.

Банковские сбережения населения России были за это время дважды обесценены. В 1992 г. они были уничтожены многократным и молниеносным ростом цен. В августе 1998 г. вкладчики были разорены в результате финансового банкротства государства и падения курса рубля в три-четыре раза по отношению к иностранным валютам.

Средний уровень заработной платы в России примерно в 10 раз ниже, чем в странах Западной Европы и Северной Америки. А ведь Россия формально входит в группу G8. Вова Пукин будет председательствовать на G8/2006.

Потребление алкоголя в России достигло 17 литров (в пересчете на чистый спирт) на душу населения в год, в то время как критическим для здоровья населения считается уровень в 8 литров.

Только конфискованных за один год таможенными органами наркотиков хватило бы на изготовление почти 200 млн. разовых доз.

За 1985-2005 гг. произошло резкое социальное расслоение населения России. Выделившаяся прослойка наиболее богатых людей, противореча традициям, часто выставляет напоказ свое богатство в виде роскошных вилл, дорогих автомашин, что оскорбляет достоинство людей: годовой доход Чубайса больше, чем у президента США, про яхту Абрамовича см., например http://www.webpark.ru/comments.php?id=10621

Валовый сбор зерна сократился с 110 млн. тонн до 78 млн. в 2004 г., сахарной свеклы с 25 млн. тонн до 21 млн., картофеля с 38 млн. до 36 млн. тонн. Поголовье крупного рогатого скота сократилось с 57 до 23 млн. голов, свиней с 38 до 14 млн. голов. Производство мяса (включая птицу) упало с 16 млн. тонн до 8 млн. тонн, а молока с 56 млн. тонн до 32 млн. Ныне импортное мясо занимает более трети нашего внутреннего рынка, а молоко около 16%.

Объем промышленного производства сократился до 60% от уровня 1985 г. Остановлено производство на 70 тыс. заводов и фабрик. Большинство готовых товаров, от которых зависит жизнеобеспечение страны, Россия ввозит из-за границы: от шурупов и гвоздей до компьютеров и самолетов.

Интересно, а что про всё это говорит классик? (I mean Жванецкий)


vieking (ФРГ) (15.01.2006 20:56:26):

Сызранцу:

То,что руководители концернов много ЗАРАБАТЫВАЮТ,нет ни чего криминального.

Плохо то, что большинство нищенскую зарплату получают.

Немного соли на рану:очень много беженцев из "горячих точек" жалуються:приезжают в русскую глубинку РАБОТАТЬ,а там местные не дают."Понаехали тут куркули"!

А сами местные НИ ЧЕГО не делают,только чуть картошки растят.

(Причём речь не о "чёрных" а о "русскоговорящих".

Вот об этом нужно задуматься!!

О промышлености-почему Путин и К мелкий бизнес не поощряют это для меня загадка.

Причём для семейных предприятий нужно вообще налоги ОТМЕНИТЬ.

Зачем они нужны,если правительству и так деньги не куда девать!!


Борис Сабуров (Челябинск) (15.01.2006 21:20:44):

Комнину

Если брать отдельные отрывки из разных книг Гумилева, то конечно можно найти места которые при желании трактовать, как антиеврейские, но это опять же под каким углом их рассматривать. Если в контексте теории этногенеза, то они абсолютно нейтральны и не могут задевать национальных чувств читателей. В то же время у Гумилева есть пассажи, где он отдает должное евреям, как этносу, так и отдельным его представителям. Лично у меня книги Гумилева пробудили желание изучать историю еврейского народа, которая крайне интересна. И, наконец, Лев Николаевич как ученый был выше всяких фобий. Историк, он не за русского и не за еврея, не за барина, и не за мужика. Об этом хорошо сказал Павел в своем последнем сообщении. В то же время Гумилев как гражданин, как русский человек, хотел чтобы его научные труды принесли пользу России.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (16.01.2006 00:19:28):

Павлу и Борису Сабурову

Соглашусь с Комнином. В том-то и дело, что ЛНГ при изучении этносов не всегда был беспристрастен, как микробиолог, изучающий палочки Коха и ацедефилы. Особенно тенденциозен он был при описании двух этносов: монголов и евреев, только тенденциозность эта имела противоположные направления в каждом случае.

"Людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ ЕВРЕЕВ" я, Павел, всё-таки встречал. Возможно, слово очень применительно к ЛНГ я использовал напрасно.


Костя (Днепропетровск) (16.01.2006 00:53:38):

Сызранцу:

"Интересно, а что про всё это говорит классик?":

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t0/menedgeram_rossii/

"Объем промышленного производства сократился до 60%" и пр. -

А чего "заморачиваться", если газу с нефтью завались?!(злая ирония). Вообще, я тоже считаю, что "перестройка" была кем-то "просчитана". Однако, в любом случае придётся "переболеть".

vieking-у:

"почему Путин и К мелкий бизнес не поощряют это для меня загадка." - Мелкие бизнесмены не чувствуют зависимости от государства. Зачем царям независимые люди?

Это и алкоголизации касается.

А вообще, я уже выдвигал версию о причинах дизадаптации населения, она хоть и неутешительная, но, думаю, правдоподобная. Знание причины - путь к выздоровлению.

Причина, почти всегда - снижение сопротивляемости организма.

В нашем случае - популяции. Проблему прежде всего необходимо искать в самом организме. Разгул инфекции, заболевание - следствие, а не причина. Для выживания человеческой популяции необходим смысл в её существовании, т.е. созидательная национальная идея. Видимо, именно этот фактор поддерживает иммунитет популяции в переносном и (осмелюсь утверждать) - буквальном смысле, несмотря на все вредоносные внешние влияния.

С уважением, Костя.


vieking (ФРГ) (16.01.2006 01:38:57):

Косте:

Позвольте .как всегда,не согласиться:-))

Это большой бизнет требует больших усилий со стороны государства.

А малый можно "раздавить" незаметно,не продлив лицензию,например.

Да и мелкий предприниматель аполитичен в принципе,он и на улице то редко появляеться,из мастерской не вылезает.

А "национальная идея"...

нужна ли она?

Когда китаец в Америку иммегрирует или даже в Москву,какая у него идея?

Денег заработать!

Он зачастую и не помнит,в какой стране живёт.


Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (16.01.2006 01:59:28):

vieking-у:

Так и я о том же говорю.


Сызранец (Москва) (16.01.2006 08:06:00):

Не хотелось бы, чтобы у участников дискуссии сложилось мнение о каком-то там национализме или антисемитизме. Я эти качества решительно осуждаю и не приемлю. Если мы собеседники на данном Форуме, необходимо, очевидно, уважать национальные чувства друг друга. У меня много знакомых разных национальностей, один из лучших √ русский немец (большего патриота России я не видел). Правда, он по настоянию жены (украинки) уехал в ФРГ. Там, вроде бы, никак не может прижиться.

Есть точка зрения, что противостояние идёт между, условно говоря, ╚системой жизнеутверждения╩ и ╚системой смертеутверждения╩ - у Л.Н. Гумилёва используется понятие ╚антисистема╩. В религии, в культуре это называется по-другому. Те, кто на позициях ╚системы жизнеутверждения╩, я в том числе, придерживаются того, что всякий родившийся на планете Земля (вне зависимости от национальности) имеет право и, главное, все возможности (естественное право, а у нас всё законодательство строится на парадигме римского права) на достойную жизнь. Соответственно, те, кто на другой позиции, придерживаются взглядов, что достойная жизнь уготовлена только для избранных за счёт паразитирования на существах, которых и людьми-то не назовёшь (рабочий скот, быдло). Вот здесь фундаментальное, ценностное, мировоззренческое противоречие √ попрание справедливости, жизнь без совести √ СОовместной (для людей всех религий, культур, национальностей) ВЕСТИ.

Так вот, возвращаясь к нашим баранам (╚олигархам╩), хочется привести выдержку из http://www.contr-tv.ru/common/730/:

╚Только люди наивные могут думать, что ╚олигархи╩ добились всего сами с помощью выдающихся личных качеств и большого везения. Для этого требовалось только одно качество √ самая чёрная подлость. Именно тем, что потребовались ╚свои люди╩, посредники между государственной и мировой олигархией, объясняется огромная доля евреев среди ╚олигархов╩ времён постперестройки. Я не зря беру это слово в кавычки. Никакие это не ╚олигархи╩, а самые настоящие подставные лица, в лучшем случае управляющие, украденной у советского народа собственностью на правах ╚смотрящих за бабками╩, как стало модным говорить в среде самих банкиров. Не так давно в печати открыто сообщалось, что за Ходорковским стоит одна из самых зловещих теней Новой Истории √ Ротшильды. Нечеловечески жестокий и обладающий колоссальной властью клан, базирующийся в Англии и Франции, руки его по плечи в крови самых разных народов. Работорговцы, финансисты геноцида, наркоторговли, голода, рукотворных кризисов, самого подлого предательства. Душеприказчик всего ╚нажитого непосильным трудом╩ имущества Ходорковского в случае недееспособности клиента ≈ отнюдь не его жена, не дети или родственники, а лорд Яков Ротшильд. Комментарии здесь излишни. Немалую цену запросили ╚гаранты╩ за услуги предателям, плюс к сдаче сверхдержавы и всех её позиций.

Троцкий брал деньги у Ротшильдов. Финская интервенция 1920-х годов, которая была с трудом отбита Советской Россией, финансировалась Ротшильдами.

Очевидно, что транснациональные кланы, делящие Землю, существовали уже тогда, и СССР стоял у них на пути, не давая взять мир за горло. Именно они целенаправленно вырастили и бросили Гитлера на Советский Союз. Именно они стоят за ╚перестройкой╩. Евреи здесь не более чем инструмент, надо будет √ ╚хозяева Мира╩ ╚сольют╩ и сам Израиль и Америку╩.


Алладин (Ингушетия) (16.01.2006 11:16:47):

Сызранцу.

Я это называю привычным словом сионизм.Но проблема гораздо глубже, как мне кажется.Советский народ,воспитанный на российских духовных традициях был гораздо более патриотичный, менее корыстолюбивый,чем скажем так, современный российский. Со времен перестройки была проведена колоссальная работа по подмене духовных ценностей евангельских на ветхозаветные. Как ни странно звучит, но коммунистическая идеология опиралась на евангельские. Пропаганда гешефтов подготовила почву к приходу таких как Ротшильд в Россию, иначе был бы просто бунт. Но сейчас наше население по наивности своей все мечтает стать Ходорковскими, поэтому приемлет происходящее. Конечно все это глупости, проведена блестящая комбинация по захвату очередной страны. После захвата американских колоний Британии и создания Израиля это третья такого рода комбинация в наше время.

Какой-то неприязни конкретно к евреям я у Гумилева не увидел.Просто нас настолько запугали и обсмеяли все, что связано с еврейским вопросом, что даже простая констатация фактов воспринимается как антисемитизм. А вот интересный вопрос "если завтра война" много мы найдем желающих защищать родину? Ценности то уже подменены. Армия скоро будет наемной, а значит боеспособной лишь при нападении на более слабого противника, а не при обороне. А Ходорковский мелочь, таких в колоде кандидатов в "олигархи" сотни.Да и слишком он был на слуху, а это тоже никому не нужно, а может и вообще мы наблюдаем какую-то очередную комбинацию по раскрутке будущего народного лидера, кто знает. В разгар выборов президента США, когда уже была ясна победа Гора, Жириновский сказал очень умную вещь " евреи не допустят чтобы Америку возглавил этнический еврей, у них скоро Ирак". Так и произошло.

С уважением,


Лидер (Мурманская обл.) (17.01.2006 00:33:43):

Максу Зильберту

╚У французов времён Наполеона был избыток пассионарности для данной фазы этногенеза. Но её было у них намного меньше, чем в эпоху Крестовых походов.╩

Что именно Вы имеете в виду?

Активность французского этноса логично объяснима упрощением системы, приведшим к высвобождению избыточной энергии людей, лишившихся традиционно занимаемой ими экологической ниши. Пассионарности не стало больше или меньше, просто силы, расходуемые ранее крестьянами на самоутверждение в соответствии с особенностями социальной организации малого социума, образовываемого крестьянской субэтнической группой, лишились адекватной точки приложения. Крестьянин, обреченный от рождения провести всю жизнь, ковыряясь в земле, оказывался просто вынужден стать солдатом. Деревни жгли, а хлеб стаптывали. Безусловно, направляющей силой Революции и последующих войн были пассионарии, но движущей - многократно превосходящие их численно гармоничники, согнанные с насиженных мест, лишенные привычных занятий. Или же слабопассионарные особи, которые в иной ситуации оказались бы просто зажиточными хозяйственными крестьянами (собственной, не помноженной на значимый внешний фактор, пассионарности им не хватило бы на то, чтобы сменить род деятельности), а стали дисциплинированными солдатами. Наполеон же просто не дал всему это процессу пойти на самотек, а потом и прерваться. Пассионарным солдатам снова стать крестьянами мешал закон необратимости эволюции, гармоничным √ пассионарии, император же┘просто начинал новые войны. Не так уж, кстати, он был и велик. Типичная золотая посредственность┘


Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (17.01.2006 00:47:55):

Сызранцу, Алладину:

Встретилась фраза:"Ротшильды продемонстрировали миру, что они узнают об всем раньше других".

-Если это действительно так, то на чём мог основываться их(Ротшильдов) прогноз?

С уважением, Костя.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (17.01.2006 01:11:58):

Лидеру

Приблизительно это я и имел в виду. Только вот насчёт "золотой посредственности" применительно к Наполеону √ это уж Вы напрасно...


Лидер (Мурманская обл.) (17.01.2006 03:24:06):

Максу Зильберту

А что именно сделал Наполеон, чтобы считаться незаурядной личностью? Завоевал три четверти Европы, контролируя наиболее населенную на континенте страну, с достаточно развитой промышленностью и выгоднейшим стратегическим положением? Лишь один единственный раз он впрямую столкнулся с этнической системой, пассионарный уровень которой был выше французского, и, несмотря на более чем четырехкратное превосходство в живой силе, тут же оказался разгромлен. Вообще, если ознакомиться с более менее подробной биографией Н. (и обязательно в описании современников), то возникает образ мелкого, хоть и небесталанного человечка, упившегося властью, как вином. Практически всё современники упоминают его многочисленных любовниц, благосклонности которых он добивался зачастую принуждением, ночные оргии, замещение своих прежних помощников льстецами, не имеющими ни малейших достоинств, за исключением фактически стопроцентной зависимости от императора┘в общем всё то, что обычно пишут о правителях-выскочках и всё то, что обычно на самом деле оказывается правдой. Серость привлекает серость. Сталин тоже неспроста не только уничтожил тех, кто помнил, чем он был, но и создал виртуальную историю. Фактически Наполеон, как корсиканец (т.е. не-француз), являлся типичным энергичным и, в тоже самое время, посредственным представителем реликтового гомеостатичного этноса, поразительно походя во многих своих проявлениях на не-русского Сталина. Вспоминая историю Византии, трудно не отметить периода правления императоров исаврийцев, иначе √ не-византийцев, аналогичным образом падающее на фазу надлома. Почему так происходит? В этносе начинает ощущаться недостаток в собственных пассионариях, способных занять место на вершине? Нет, не то┘ Это, полагаю, связано с доминированием негативного мироощущения среди пассионариев надлома. Террор, развязанный революционерами (или иконоборцами в Византии), для среднепассионарного обывателя, начинающего понемногу составлять большинство, нечто непонятное и, по понятным причинам, неприятное. Пассионарии надлома не просто пассионарны, они пассионарно озлобленны на весь свет, и, как народовольцы предпочитают умереть, чем жить. Императив ╚только не так, как было╩ способен довести пассионарную особь до абсурда. Никому из солдат, уничтожавших в 1918 году деньги, акции, кредитные обязательства (агитаторы объяснили, что после революции деньги отменят) не приходило в голову, что ╚не так, как было╩ - не значит вообще НИКАК. Французские якобинцы были чересчур умны, чересчур заумны и требовательны, как к себе, так и к другим, чтобы быть поняты массами мужиков, желающих только разойтись по деревням делить землю. А энергичный, равно как и целеустремленный чужак, стремящийся ко вполне понятным вещам (╚Обогащайтесь!!!╩), представляется обывателям панацеей. И Наполеон √ именно ╚золотая посредственность╩.


vieking (ФРГ) (17.01.2006 12:45:52):

Лидеру:

А кого вы можете "гениальным" назвать?:-)

Македонский то так же окружил себя льстецами,а кто возражал,тому копъё в бок!:-))


Марина (Москва), Orh700@rambler.ru (17.01.2006 12:58:18):

Михаилу Коваленко

Доброго дня Михаил!

Благодарствую за столь лестное приглашение √ поучиться у вас на психологическом факультете! Приму к сведению.

Честно говоря, я не понимаю, чем вам так не потрафил Михаил Жванецкий? Хотя, когда я выбирала материал для цитирования, то строго соблюдала дух и букву психоанализа Карла Юнга: ╚Причина здесь весьма проста: ведь теория по необходимости является в высшей степени, совершенно рациональной, в то время как догмат выражает посредством образа нечто иррациональное. Иррациональный факт, каковым является и психика, куда лучше передается в образной форме╩. (К.Г. Юнг ╚Психология и религия). И если мы говорим о Любви (с заглавной буквы), причем как о мотиве человеческих поступков, то Она √ есть чувство (или как там Ее еще можно определить) иррациональное, и Она же бесспорный факт. Поэтому, кто лучше поэтов, художников, писателей и др. Мастеров нам передаст Ее образность!

Кстати, Михаил у меня к вам не менее интересное предложение! Почему же только одной мне обучаться у вас психологии. Давайте, вы нам тут на Форуме будете читать, что-то типа лекций, и тематика сайта как раз научно-популярная┘ Я уверена, что это будет интересно всем форумчанам! Причем, возможность для преподавательского ╚маневра╩ у вас огромна: ведь можно разбирать исторические примеры, современные события, вымышленную реальность, да мало ли к чему можно приложить свои психологические знания.

Ну, и для примера┘ дабы продолжить тему великого романа ╚Мастер и Маргарита╩┘ Что бы вы могли сказать о психологии обоюдного сексуального влечения Мастера и Маргариты! Ведь в земной Любви она непременно присутствует! Вот как бы вы охарактеризовали, с точки зрения той школы психологии, которой придерживаетесь, сексуальные психотипы булгаковских героев? Почему Мастер нашел Маргариту, а она его?

С Уважением, Марина.


Сызранец (Москва) (17.01.2006 14:02:31):

Косте

Вначале было Слово. Но потом оказалось (а это отдельная история), что ╚не тот владеет миром, кто владеет информацией, а тот, кто владеет средствами её передачи╩. В последние столетия из ╚орудия общения, обмена мыслями, взаимного понимания людей в обществе╩ СМИ превратились в средство манипулирования общественным мнением и, по большей части, служат интересам их владельцев. Цель не меняется - получение прибыли, влияния, которое тоже приносит прибыль.

Битва при Ватерлоо (1815 г.) стала одним из первых событий, благодаря которым еврейская семья Ротшильдов получила весомый контроль над английским правительством. К тому времени Ротшильды создали в Европе систему своих курьеров таким образом, что все пять братьев (жившие в Англии, Германии, Австрии, Италии и Франции) могли обмениваться между собой информацией. Таким образом, семья Ротшильдов незамедлительно получала информацию о важнейших событиях в Европе, что часто давало им первоначальное преимущество на рынке.

Так вот, во время той самой битвы Натан Ротшильд находился недалеко от Ватерлоо. Узнав о последней атаке Наполеона, он посчитал битву проигранной и, спешно покинув поле боя, отправился в Англию. На Ла-Манше свирепствовал шторм, но Натан за огромные деньги сумел нанять небольшое судно, чтобы переплыть пролив.

На другой день Натана Ротшильда видели в углу зала лондонской биржи. Он был крайне мрачен. Английские банкиры истолковали это как поражение Веллингтона. Поскольку они считали, что их страна погибла, то кинулись продавать государственные ценные бумаги. Цены на них поползли вниз. Чем больше падала цена, тем угрюмей выглядел Натан. Когда, наконец, на бирже узнали о поражении Наполеона, Натан уже ушёл (о поражении Наполеона он узнал ещё утром от одного из своих агентов; официальный курьер Веллингтона опоздал на несколько часов). Его же агенты за этот день скупили огромное количество английский ценных бумаг за малую часть их реальной стоимости.

У ╚них╩ биржи √ на разных часовых поясах, а Лондонская на нулевом меридиане. Вот этим и пользуются, манипулируют ╚разницей во времени╩. Ну, вот и довели до того, что скоро будет обрушение долларовой системы. А Вова Пукин √ путём создания ╚стабилизационного фонда╩ (на Западе) √ хочёт, чтобы не было так, как, например, человек громко испускает газы (ведь это неприлично для G8), а тихо, посредством нашего, в т.ч. природного газа, вот эту излишнюю никчёмность и испустил (грубо говоря, пукнул).

Из той же серии, но менее масштабно - фуфло насчёт ╚куриного гриппа╩. Раньше была ╚проблема 2000╩. Что-то там ещё┘ Неинтересно.


Лидер (Мурманская обл.) (17.01.2006 14:45:45):

Михаилу Коваленко

╚Вы, например, сможете правильно ответить на вопрос, какой народ (после русских), потерял больше всего людей во 2 Мировой войне?╩

Немцы, всё-таки┘Общие потери убитыми √ порядка 15 миллионов, ранеными, т.е. непоправимо искалеченными √ порядка 4. Или ВЫ имеете в виду: ╚┘какой народ из НАШИХ (после русских), потерял больше всего людей во 2 Мировой войне?╩. Немцев, как агрессоров, не учитываем? Есть народы НАШИ и НЕ НАШИ (нации ПРОЛЕТАРСКИЕ И НЕПРОЛЕТАРСКИЕ)? Оценка по пресловутому двойному стандарту┘

P.S.

Но в глубине души я с Вами согласен┘


vieking (ФРГ) (17.01.2006 17:40:00):

Сызранцу:

Ещё один случай в Вашу копилку:-)

Был такой венгр еврейского происхождения Костолани.

Перед1 Мировой перебрался во Францию.

После её окончания скупил немейкие облигации,поскольку западные кредиторы не верили в их погашение.

Костолани их скупил за безценок, а позднее погасил по номиналу.

Мораль:дело не в информации,а кто её анализирует.

Виноваты сами люди охваченные паникой.

(если хотите.расскажу историю недавнего "биржевого пузыря" в Германии.)


Михаил Коваленко (17.01.2006 18:01:27):

БОРИСУ СОБУРОВУ

Л.Н. Гумилев не был небожителем, он был гением.

Когда кто-нибудь хотел подольститься и шутливо называл ЛНГ великим ученым,гением т д. Лев Николаевич отмалчивался или говорил уверенно и серьезно загадочную афористическую фразу:"Я гений, но не более..." Потом я понял, что по Гумилеву быть героем,небожителем,святым - "круче", чем гением.

Что же касается окружения Гумилева, его учеников, то каждый из них был по-своему замечателен, нестандартен и талантлив.

Их было очень немного(читая ЛНГ, я представлял его руководителем многотысячного коллектива). Не все , конечно,были подвижниками,но трусами и приспособленцами точно никого назвать не могу.

В качестве подвижнического,мужественного поступка приведу лишь факт написания С.Б. Лавровым книги о ЛНГ. Лавров написал ее смертельно больным, зная, что у него всего несколько месяцев...

МАРИНЕ

Доброго вечера.

Проблема обоюдного сексуального влечения Мастера и Маргариты мне (да, вероятно,и всем на этом форуме) не интересна.Ведь мы, преимущественно мужчины, а не барышни.

Признаться, мне неинтересен, неблизок и сам образ Мастера.

Постоянно преподавать на форуме психологию невозможно по двум причинам:

-едва ли это понравится другим гумелеведам,это народ амбициозный и нервный,и у каждого свои интересы;

-моя жизнь забита делами и событиями до предела.

А К-Г Юнг мне не указка.

ЛИДЕРУ(Мурманская область)

Спасибо за ответ. А теперь, пожалуйста, назовите третью потерпевшую страну. ( С учетом принятия априори факта еврейский холокоста в 6 млн.)


Денис (Франция) (17.01.2006 18:36:08):

Лидеру:

Ну с Наполеоном вы уж как-то погорячились. Если бы все "золотые посредственности" были такими, как он, да еще с такими "серыми" соратниками, то боюсь, что жизнь у нас была бы во много крат "веселей".


Лидер (Мурманская обл.) (17.01.2006 18:47:59):

Vieking-у

╚22 ноября 1890 года в особнячке города Лилля заплакал новорожденный младенец. Посмотрев на его розовые щечки, родители решили, что Шарль будет военным и дослужится до генерала.

ДРУГ. С Шарлем мы вместе учились в военной академии Сен-Сир, и с юности его мозги постоянно чем-то болели. Скромный молодой человек, из порядочной католической семьи, с предопределенной военной карьерой постоянно лез на рожон. Как-то он сказал месье директору, что французская армия - это полный идиотизм, а военный министр - осел. Красивый, ростом под два метра, Шарль думал не о дамах, нет. Лет с 13 у него перманентно появлялись теории по поводу того, как сделать нашу армию самой мощной в мире. В 1914-м он, как и все мы, отправился на войну. В 1916-м его дважды ранили и взяли в плен. Так он и в камере изводил надзирателя рассуждениями о военных тактиках и современном оружии. Как выяснилось - зубы заговаривал и пытался сделать ноги, но пруссаки поймали его и упрятали в жуткий Форт Игольштадт, из которого он выбрался лишь после войны.

КОЛЛЕГА. Как нам всем надоел этот месье де Голль! Он достал нас разговорами о реформировании французской армии, закидывал петициями кабинет министров, книгу даже написал об этом - Vers l'armee de metier. Не скрою, в его книжонке была интересная теория молниеносной войны. Вместо неподвижной линии фронта он предложил сделать ставку на мобильные моторизованные части. Генералы Гитлера украли у него эту теорию, переработали в Blitzkrieg и применяли, да еще как! Несмотря на военные заслуги и блестящую выучку де Голля, начальство постоянно его шпыняло, но в 49 лет он уже стал генералом - самым молодым во Французской армии. А потом премьер назначил его секретарем национальной безопасности.

ЧЛЕН ПРАВИТЕЛЬСТВА. Да, генерал де Голль действительно много сделал для Франции и ее колоний, когда в 1940 году нас оккупировали гитлеровцы. Но когда он связался с Британией и конкретно с Черчиллем, мы объявили его предателем. Пока де Голль ездил по Британии, мы договорились с Германией о перемирии и союзе, обстряпали все тихо-мирно, и надо же было какой-то собаке донести об этом де Голлю! 18 июня 1940 года он выступил на Би-Би-Си с пламенным воззванием к французскому народу - не сдавайтесь, мол, никакого перемирия с захватчиками! Прискакал сюда и провозгласил себя лидером Свободных французских сил, получив контроль над армией, флотом, ВВС. В мае 1944 года этот выскочка сформировал временное правительство и, конечно же, стал временным президентом. Я исподтишка радовался, когда Сталин, Черчилль и Рузвельт не пригласили его на Ялтинскую конференцию.

ПОЛИТОЛОГ. Для нас, французов, сменить конституционное устройство в стране - как на два пальца помочиться. Начиная с Великой революции 1789 года у нас было 5 республик и 4 монархии! Четвертая Республика была торжеством парламентской системы правления с множеством партий и, как следствие, в ней правительственные кризисы происходили каждые 4-6 месяцев! И это всех устраивало - никаких тебе сильных политиков, каждый успевал нагрести в карман пару миллиардов франков... Позиция де Голля, конечно, никому не нравилась, и после войны его попытались задвинуть. Однако во второй половине 50-х годов ситуация в экономике и в политике стала ухудшаться, Франция начала отставать даже от разрушенной Германии. Пошли неудачи - война с Египтом, начало муторной войны в Алжире, рост цен, быстрая смена кабинетов... Население загорелось идеей усиления исполнительной власти. Нужен был сильный, ответственный президент, роль которого во уже долгие годы была чисто номинальной, и новая Конституция. Последней предложили заняться Шарлю де Голлю. И парламент, ненавидевший его, сам вручил ему власть.

ДИДРО: Гений живет во все времена, но люди, которые являются его носителями, немы, пока необычайные события не воспламенят массы и не призовут их.╩

Быть великим завоевателем, командуя храбрыми и дисциплинированными солдатами, - довольно просто. Был бы Чингисхан так велик, не обладай его солдаты высоким уровнем пассионарности? А человек, бросающий вызов вопреки трусости своего народа, слабости правительства, поддерживаемый горстью сторонников, это┘ очень непростой человек. Именно Де Голль сумел сохранить престиж Франции, как великой промышленной, военной, а в дополнение ко всему √ ядерной державы. Он же в конечном итоге, переоценив уровень решимости своих соплеменников, оказался задвинут в пыльный угол истории в тот момент, когда стал не нужен, более того √ вреден. Его преемники постепенно ликвидировали всё то, чего Де Голль добился: военную независимость от блока НАТО, противодействующую позицию в отношении экономической экспансии англо-американского блока в Объединенной Европе, влияние на Черном Континенте и т.д. Сейчас нам кажется нормальным то, что Франция входит в первую пятерку великих держав, но в послевоенный период в США всерьез обсуждалась возможность размещения во Франции американских военных баз с передачей им части полицейских функций┘короче говоря √ оккупации. Франция была наиболее ослабленной из стран-победительниц и американцы полагали, что она элементарным образом окажется неспособной превратиться в независимого, самодостаточного игрока.

P.S.

У Голля были недостатки. А у кого их нет? Принципиальна, безусловна, не только и не столько его личность, сколько сам психологический тип организации.

В ряде случаев он поступал руководствуясь не инстинктом самосохранения (гармоничный тип психологии), или потребностью в самоутверждении (подобно тому же Наполеону), а абсолютно иррациональной любовью к Родине. И в этом, безусловно, подлинное величие.


Сызранец (Москва) (17.01.2006 18:49:28):

Vieking'у

Так что же может быть здесь нового?

Ложь - она принимает разные обличия. Будь-то венгр или кто-то ещё. "Правда, она одна - это сказал фараон"... Из песни начала "перестройки"...


Борис Сабуров (Челябинск) (17.01.2006 19:36:02):

Михаилу Коваленко

Афоризм ╚Я гений, но не более┘╩ это надо в копилку, в сокровищницу собирать изречения Льва Николаевича, хорошо бы его афоризмы опубликовать здесь на Гумилевике. Интересно был ли в окружении Гумилева человек типа Аполлодора, помните, такого ученика Сократа, который записывал каждое его слово.

Книгу Лаврова я читал. Написана она хорошо, ярким, живым языком. По всему видно, что Лавров был даровитым человеком, хотя не во всем хочется с ним соглашаться.

К сожалению, современники не всегда понимают, что им посчастливилось жить рядом с гением.

Когда явился Гоголь, о том, что он гений догадался только Аксаков и еще очень узкий круг людей, даже Пушкин его в полной мере не оценил. Думаю, что очень скоро сомневаться в гениальности Гумилева станет дурным тоном.


vieking (ФРГ) (17.01.2006 20:06:53):

Лидеру:

Если Вы хотите сказать,что деГолль гений а Наполеон нет,то думаю,что сравнение неуместно.

Каждый живёт в СВОЕЙ эпохе!!

Не давно видел швейцарский фильм-во время 1 мировой один крестьянин трактор на гусенечном ходу.

Пришёл в город к спонсору за деньгами и случайно увидел в кино танк в хронике.

К идее пришёл совершенно самостоятельно,опоздал только на десяток лет.

Разве он не гений?

"Патент" на Блитцкриг приписывают и Тухачевскому.

Видимо идея витала в воздухе.

Наполеон научил голодную и босую Нац.гвардию побеждать.

Это его основная заслуга,без него она проигрывала!

Сызранцу:

Причём здесь ложь?

Вы конкурентам рыбные места(если Вы рыбак) выдаёте?

Это Ходарковский на крови и слезах народа "приватезировал",

пирамиды разворовывал.

А кто благодаря своей РАБОТЕ или НОУ-ХАУ деньги заработал-

честь ему и хвала!


Сызранец (Москва) (17.01.2006 21:25:57):

Vieking▓у

Деньги не самоцель, это не главное. Ходорковскому не может быть ╚честь и хвала╩. Деньги есть власть зверя. Мы √ человеки. По латыни ╚человек╩ - Homo, т.е. гумус. По-русски ╚чело╩ - лицо, ╚век╩ - век, вечность: лицо, смотрящее в вечность┘

В одной немецкой поэме XII в. утверждалось, что ╚четвёртое сословие╩ ≈ это класс ростовщиков (Wuocher), который управляет тремя остальными. В одной английской проповеди XIV в. провозглашалось, что Бог создал клириков, дворян и крестьян, дьявол же ≈ бюргеров и ростовщиков. Начиная с Никейского собора (325 г.), взимание судного процента было запрещено членам клира. В эпоху Каролингов этот запрет распространяется и на мирян. Начиная с XII в., когда финансовый подъём в Европе поставил вопрос о большой необходимости кредита, вопрос ростовщичества стал ключевым. Начало новоевропейской эпохи характеризуется, прежде всего, полной отменой ограничения ссудного процента. Сейчас мы наблюдаем конец новоевропейской эпохи.

Латинское слово Pecunia (деньги) беpёт начало от слова Pecus (скот). В Дpевней Руси княжеская казна называлась ╚скотницей╩, а казначей скотником, хотя в казне уже хpанились не коpовы и хpюшки, а меха и слитки сеpебpа. Богатство у древних германцев, по свидетельству Тициана, отождествляется с обладанием многочисленными стадами, согласно сборнику древнегерманского законодательства, а в качестве меры стоимости упоминается корова. Со скотом связано происхождение слова ╚капитал╩, означавшее первоначально в старогерманском языке ╚богатство╩. Таким образом, вполне можно сделать вывод, что, с точки зрения этимологии слов, власть капитала есть власть скота.

Б. Диденко в статье ╚Хищники во власти╩ пишет: ╚Уже давным-давно пришла пора довести до всеобщего сведения всю эту ╚историю с человечеством╩ и достичь осознания простыми людьми той духовной пропасти, которая изначально лежит между ними и заправляющими в этом мире хищными гоминидами. Нужно отметить, что понимание этого кардинального различия давно уже носится в воздухе, существуют сотни и тысячи описаний и фиксаций на каждом шагу его проявлений╩.

О трёх врожденных ╚пружинах человеческих действий╩ ╚злобность╩, ╚эгоизм╩ и ╚сострадание╩ √ писал ещё А. Шопенгауэр. Папа Римский как-то заявил, что он ╚пришёл к убеждению, что в человечестве сосуществуют несколько родов абсолютно различных существ╩.

Скорее всего, различение идёт, прежде всего, по отношению к деньгам┘


Лидер (Мурманская обл.) (17.01.2006 21:46:25):

Михаилу Коваленко

Китай. И его, пожалуй, можно поставить если и не на первое, то на второе место. Если, конечно, предполагать, что Китай в войне УЧАСТВОВАЛ (существуют и иные точки зрения). Одни исследователи полагают, что количество погибших китайцев составляет свыше 20 миллионов, другие √ от 40 до 60. Только от голода там погибло много больше шести миллионов, погибло, собственно говоря, больше чем было убито в ходе боевых действий. Причем страдало, как уж водится, в основном мирное население. Также имеет место наложение гражданской войны на освободительную. Но то, что погибло больше шести миллионов - бесспорно. Не пытаясь умалить трагедию еврейского народа, я бы все же предложил несколько сместить акценты. Евреи в массе своей гибли не в ходе боевых действий. Они, можно сказать, вообще не воевали, как конкретная нация, будучи солдатами армий стран своего проживания (вполне приличными солдатами). Шесть миллионов √ потери, складывающиеся из жертв не столько войны, сколько самого фашистского режима, да и первая еврейская кровь пролилась до первого выстрела Большой Войны (╚Хрустальная Ночь╩). Мы ведь не приплюсовываем заключенных Гулага к нашим общим потерям в ВОВ.

Да, была оборона Варшавского гетто, были восстания в лагерях Треблинки и Собибора, Мире, Несвиже, Халве, Луцке, Кременце, Люблине, Крушине, Ченстохове, Тарнуве, Клецке, Стрые, Белостоке, Колдычеве, Вильнусе, Тучине, Бродах, Миньск-Мазовецке, были даже еврейские партизанские отряды (Евреев, согласно воспоминаниям уцелевших, не принимали ни русские, ни в югославские партизаны. Бытовой антисемитизм, ╚жиды распяли Христа┘из-за жидов началась война╩, в этом роде┘). Но называть всё это войной не стоит.

╚А теперь, пожалуйста, назовите третью потерпевшую страну.╩

Однозначно не Израиль. Его ещё тогда не было.

Он не первый, не второй, не третий и не десятый.

Трагедия еврейского этноса стоит особняком в этом ряду.

Белоруссия, безусловно, понесла большие потери, но надо учесть, что порядка тридцати процентов её населения составляли русские. Рассматривать ли её потери в совокупности с потерями русского этноса √ вопрос отдельный. Стоит, думаю, спросить у самих белорусов.

P.S.

Стоит ещё учесть абсолютность и относительность приводимых величин. Война, потери в которой для немцев составили 20% населения, для русских √ треть, обошлась евреям в три четверти от общего количества.

Денису, Vieking-у

Гитлер был уже пожалуй не ╚золотой╩, а именно что серой посредственностью. Что не помешало ему развязать чудовищную войну. Военный потенциал государства в эпоху Наполеоновских войн уже начинал измеряться не простым поголовьем, а степенью социальной организации, помноженной на уровень техно-промышленного

А Франция так и так была первой на континенте. Основные победы Наполеона √ над австрийцами, которых, как сказал князь Болконский-старший, только ленивый не бивал. В Испании французы встретили упорное сопротивление, Италия, равно как и Германия, не представляли собой организованных этнических структур. Россия Наполеона переиграла. Французы были лучше вооружены и организованы. Фаза инерции, как писал Гумилёв, ╚позволяет легко организовывать массы людей, если есть толковые руководители╩. А каждый солдат Наполеона носил в своем ранце маршальский жезл, т.е. первоначально командный состав комплектовался пассионариями, пробившимися наверх в соответствии со своими способностями, а не происхождением. Это обусловило кратковременный взлет Империи.

P.S.

Почитайте ╚Жизнеописание Наполеона╩ Стендаля.

Vieking-у

╚Наполеон научил голодную и босую Нац.гвардию побеждать.╩

Он всего лишь позаботился о своевременности подвоза боеприпасов и провианта, да ввел жестокую муштру. В инерции люди уже не стремятся так воевать сами, но охотно идут туда, куда им скажут. Всё зависит от лидера. Его первые победы √ над практически гораздо менее пассионарными итальянцами √ принесли ему славу, а солдатам богатство и уверенность. Отбившись от плохо организованных войск австрийцев, Республика, используя полученную в Италии контрибуцию, занялась модернизацией экономики, особое внимание обращая на ВПК. Основные противники её √ восьмимиллионная Испания и Австрия, славянское население которой не хотело воевать ни против Наполеона, ни за Габсбургов. В Пруссия тогда был кризис, Англия владычествовала на морях, предпочитая не соваться на континент. Практически же, все победы Наполеона достигались им при условиях численного превосходства, либо же превосходства в качестве и количестве артиллерии. Но столкнувшись с более достойным противником, он тут же проиграл. Имея, кстати, порядка 650 тысяч хорошо обученных и вооруженных солдат против 150 тысяч плохо обученных, ещё хуже вооруженных, но более пассионарных русских. Гений это тот, кто способен выигрывать и при неудачном раскладе. А Де Голль в своих действиях первоначально опирался на три батальона легионеров.

Да, каждый живет в свою эпоху. В том-то и суть.

Наполеону тогда было легко оказаться в великих завоевателях √ Франция была континентальным гегемоном с населением, превосходящим в совокупности населения Испании и Германии, или Испании и Австрии. Но кто может сказать, где он был бы не произойди во Франции Революции, сдвинувшей с мест огромное количество людей? Солдат, которым нужен был командир? Наполеон просто оказался в нужном месте в нужное время. Он не был бесталанен, но и гением его называть не стоит.


vieking (ФРГ) (17.01.2006 22:02:07):

Сызранцу:

Мы наверно на разных языках пишем:-))

Перечитайте,там 2(два) предложения написано было:

1-Это Х.....

2-А кто....

Насчёт денег,как я понял,вы их отменять собрались?

1917 года не достаточно для эксперимента?


Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (17.01.2006 22:19:12):

Максу Зильберту:

Интересно узнать так же и Ваше мнение по существу моего вопроса от(17.01.2006 00:47:55).

Лидеру:

"Население загорелось идеей усиления исполнительной власти"

"пока необычайные события не воспламенят массы " - чем и когда можно "зажечь" массы?

Всем: Интересно: кто нибудь проводил исследования по сравнению успешности ведения захватнических войн в зависимости от направления и скорости передвижения по географической широте, или долготе?

С уважением, Костя.


vieking (ФРГ) (17.01.2006 22:26:59):

Лидеру:

Спасибо за ключевое предложение:"Всё зависит от лидера"!!!:-)

В том то и дело ,что ДО Наполеона Франция тонула в крови,а ВО время его правления СТАЛА "первой на континенте".

Я Вам просто одну притчу расскажу:

Однажды турбина остановилась.

Разбирать-тысячи стоит.

Позвали конструктора.

Он слушал,слушал турбину,достал молоточек,стукнул и турбина заработала.

С Вас 101 доллар.

Располатились и спрашивают:а по чему 101"?

1 за удар молоточком и 100 за то,что ЗНАЛ,куда ударить!!!!

Молоточки у каждого есть,стучать то же каждый может,а быть в нужном месте и знать,что делать умеют только гении!!

По аналогии с Вашей теорией, солдат это только винтик.

Герой только тот,кто оружие сделал,да порох изобрёл.

А на гашетку каждый нежать сумеет:-))


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (17.01.2006 22:45:14):

Косте

Не понял, что от меня требуется. Сформулируйте, пожалуйста, вопрос, тогда я на него отвечу.


Сызранец (Москва) (17.01.2006 22:50:39):

Слышал такую версию, что Наполеон в Москве, в Кремле на с алтаря Успенского собора изъял первый экземпляр закона, разработанного Павлом I о престолонаследии. Не допустить подлинных правителей России к власти была его цель...


Костя (Днепропетровск) (17.01.2006 23:07:48):

Сызранцу:

"Папа Римский как-то заявил, что он ╚пришёл к убеждению, что в человечестве сосуществуют несколько родов абсолютно различных существ╩. - Какой, когда, где прочитать?

Испытание деньгами - серьёзное испытание, но всё таки это просто - испытание!

 

Максу Зильберту:

Возможно ли использование Каббалы в прогнозировании событий?

Есть ли примеры?

С уважением, Костя.

 


23/11/17 - 18:41

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top