Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @

Реклама в Интернет

Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (1.02.2006 02:42:44):

Василию:

Ваши мысли, по поводу механизмов появления антисистемности целиком разделяю:

"Мы же считаем, что гораздо более важным является несовпадение ритмов в другой сфере √ в отношениях с ╚ты╩, так как именно ╚ты╩ является той сферой трансцендентного, которая в конечном счете определяет духовную природу человека.", "В конечном счете, все зависит оттого, способна ли система предоставить социальную нишу для людей с разными типами мироощущения." - эти взгляды полностью совпадают и с моими. Т.е. в любом сообществе всегда есть люди с разными типами мироощущения в определённом количественном соотношении, что и обусловливает индивидуальные черты тех, или иных культурных традиций. Колебания этого соотношения под воздействием различных факторов - нормальный процесс! И плоха та система, которая не желает усложнять свою структуру , чтобы вовремя и грамотно "предоставить социальную нишу", а

по причине "...разрухи не в клозетах..." прибегает к репрессивным мерам, способствуя формированию антисистемных консорций. Считаю, что используя современные знания о функциональной асимметрии головного мозга человека можно просчитать(в буквальном смысле) профиль функциональной асимметрии любой популяции(т.е. её психологический, "мироощущенческий", духовный)профиль. Т.е. попытаться обьективизировать то, что называется культурноэтническими традициями. Использовать такой показатель в этнологии можно для разработки способов повышения устойчивости системы, для определения комплиментарности популяций.

"Л. Н. Гумилев неоднократно говорит о том, насколько опасно навязывать жизни те или иные схемы. Между тем, он сам не может удержаться от соблазна предложить свою схему. Одной из возможных сфер применения этнологии он считает ╚изучение этнических контактов и выбор линии поведения, необходимой для установления симбиоза╩. То есть, речь о сознательном ограничении этнических контактов." - Не совсем согласен.Здесь тему можно развить:

1."выбор линии поведения, необходимой для установления симбиоза" - нормальный "рецепт" лишь в случае положительной комплиментарности.

2. В случае отрицательной комплиментарности,такой "рецепт" - великий соблазн для политика создать симбиоз. Который на деле может оказаться в лучшем случае химерой. Яркий пример такой попытки симбиоза - действия СССР в Афганистане.

"А. Дугин, лидер партии ╚Евразия╩, идет еще дальше. Для того чтобы сохранить индивидуальные черты тех или иных культурных традиций, он предлагает поощрять контакты на уровне элиты и ограничивать их на уровне масс." - здесь речь о ксении, а не о симбиозе.

С уважением, Костя


Алладин (Ингушетия) (1.02.2006 11:55:01):

Дмитрию Лазареву.

Прочел статью по Вашей ссылке.Я то же думаю что после президентского срока скипетр будет заменен на газовую дубину, но проект мне кажется гораздо шире чем пишет автор. Ведь никто не говорит после чего разгорелся скандал с Украиной. Создается новый международный консорциум в который должны войти нынешние руководители европейских стран в том числе и наш. Еще во времена Кучмы было соглашения что Украина отдаст газпрому газовые сети в обмен за арендную плату за землю по которым они проходят ну и естественно за низкую цену на газ.Этот проект не отвечал интересам Украины и понятно новой властью был отклонен. С этого собственно все и началось.Без украинских сетей все рушится.Вопрос с Германией вроде решен, Шредер в деле,газ пойдет по дну Балтики.Сложнее с южным направлением и трудоустройством Берлускони.Создав данную монополию Путин получит вроде бы коллосальную власть в Европе, и должность главы России уже маловата.Но это только если Путин на самом деле известный политик, пришедший к власти через многолетнюю политическую борьбу,а не появившийся ниоткуда коммерческий проект( ну вроде фабрики звезд).Я склоняюсь ко второму мнению, потому что иначе должен считать 140 млн. жителей России конченными идиотами избравшими президентом человека с нулевым опытом руководства, за всю свою жизнь не руководившего хотя бы овощеводческой бригадой.А если это проект,значит есть авторы проекта, и новая монополия тоже проект тех же авторов.На пользу ли это России судить пока сложно,потому что очень легко зависимость потребителей в газе в зависимость от потребителей газадобывающую страну ( как было сделано в свое время с нефтяными странами.

С уважением


Марина (Москва), Orh700@rambler.ru (1.02.2006 14:58:20):

Всем доброго дня!

КОНЦЕПЦИЯ МИРООЩУЩЕНИЯ.

В этом сообщении мне хотелось бы, предложить Уважаемой аудитории свою концепцию понятия мироощущения, и может быть этим как-то помочь нашим исследователям, особенно исследователям в области антисистем!

Немного предыстории. Путешествуя по сайтам, посвященным всевозможной аномальщине, результатом коего явилась моя СЕДЬМАЯ (инопланетная) гипотеза происхождения пассионарных толчков, я наткнулась на имя √ Борис Федорович Поршнев. Любопытство взяло вверх, и я принялась выяснять каким образом великий русский ученый 1905-1972 гг., ╚подвязался╩ к веселой ╚компашке╩ любителей НЛО и прочей небывальщины, по типу рассказа о простой деревенской русской женщине Евдокии, которую похитил снежный человек (без кавычек), которая жила с ним в пещере, которая занималась с ним любовью, как с простым мужиком┘ забеременела от него┘ родила┘ Ну, в общем, ╚кровь стынет в жилах╩ от подобных ╚мыльных опер╩! Но, разобравшись поняла - все оказывается не так все просто. И, Истина, как всегда √ где-то рядом. The True is Out There!

Основной труд жизни профессора Б.Ф. Поршнева ╚О начале человеческой истории╩, на мой взгляд, является чем-то сходным с ╚Этногенез и биосфера Земли╩ Л.Н. Гумилева, то есть неким ОТКРОВЕНИЕМ. Сжатую версию, ╚выжимку╩, кстати, очень даже не плохую можно почитать вот здесь - http://bookap.by.ru/okolopsy/didenco/gl16.shtm .

Так чем же могут быть полезными нам для исследования ПТЭ изыскания русского ученого?

Какой-то там Папа Римский высказал странную, туманную фразу, что он де пришел к убеждению о том, ╚что в человечестве сосуществуют несколько родов абсолютно различных существ╩. Туману напустил понтифик┘ Что бы это значило?

Гумилев в ЭиБЗ определяет мироощущение как: ╚Если же допустить, что человеческий разум, создающий философские концепции, романы, мифы, легенды и т.п., - путь не к ноосфере, а к экрану, отбрасывающему биохимические импульсы, как зеркало отбрасывает солнечный луч, превращая его в блик ("зайчик"), то противоречие с законом сохранения энергии исчезает, а обратный путь биохимического импульса, зафиксированный человеческим сознанием, будет тем, что принято называть мироощущением, которое не следует смешивать с явлением сознания √ мировоззрением╩. Ох, ╚замутил╩ же Лев Николаевич, в одну неудобоваримую ╚болтушку╩┘ ╚экран╩, ╚отражение╩, ╚биохимические импульсы╩, ╚человеческое сознание╩┘ А все, тут по-моему, намного проще┘

Суть, собственно, сводится к следующему. Воспользуемся выводами Поршнева и его терминологией. Когда образовывался род человеческий, то есть в период от плейстоцена (1.8 млн. лет назад) до голоцена (10000 лет назад), он первоначально с самого своего зарождения разделился на два подвида: хищники и поедаемое стадо. Это явление имеет название адельфофагия √ ╚поедание особей собственного вида╩. Да, к сожалению, история человечества имеет столь прискорбную ╚трогладитскую╩ страничку. А, вот почему, и как все это произошло в плейстоцене научно объясняет и доказывает Б.Ф. Поршнев. Дальше, пошло-поехало┘ и адельфофагия, закрепившись в генах, как рецессивный признак, благополучно дожила до наших дней.

Таким образом, вид Homo Sapiens поделен на два подвида, а точнее на √ четыре. Два ХИЩНЫХ: суперанималы или ╚сверхживотные╩ и суггесторы (от слова ╚суггестия╩, внушение). Два НЕ ХИЩНЫХ: диффузный подвид или попросту обычный НАРОД. Его основной признак √ внушаемость, конформность сознания. И √ продукт эволюции диффузного подвида √ продвинутый неоантроп. В каком-то предыдущем сообщении, я еще называла этот подвид ╚фрименами╩ или свободными людьми. Вот, собственно, одно из разъяснений того ╚тумана╩, который напустил Папа Римский, а четыре сосуществующих ╚рода╩ - это суперанималы, суггесторы, диффузники и неоантропы.

Но, нас ведь интересует все связанное с ПТЭ, а в этом сообщение понятие мироощущения. Поэтому, я не буду долго ╚расползаться мыслью по древу╩, и сразу предложу вывод! Таким образом, негативное мироощущение √ это дошедшее до наших дней от палеоантропа явление адельфофагии √ ╚поедание ближнего своего╩. Естественно, оно трансформировалось сознанием в некие ╚благопристойные╩, ╚политкорректные╩ формы, но в основе негативного мироощущения, повторимся, лежит генно закрепленная адельфофагия. Уж какой ген, из библейских звериных 66,6%, программирует соответствующую нейротрансмиттерную цепочку на троглодидские действия мы пока не знаем, но я уверена, что этот момент на генном уровне будет разъяснен! Так что, ╚огненная черта╩ между: ╚собаку бить нельзя╩ и ╚чего ее не бить-то √ она же собака╩┘ пролегла еще во времена оны!

А, теперь перейдем, к наиболее интересному, к иллюстрации концепции. Итак ХИЩНИКИ┘ Вот, к суперанималам, я бы отнесла ╚сверххищников╩-адельфофагов, наделенных еще и пассионарными признаками: шизо-параноидным комплексом и частичной инедией, то есть способностью получать энергию из дополнительного источника. А, исторических личностей, подходящих под этот тип хищников, я привела бы следующих: Иван Грозный, Влад Цепешь (Граф Дракула), Петр Первый, тов. Сталин, Гитлер┘ Особенно тут показателен тов. Сталин, со своим ╚взглядом рыси╩ (по-моему, так описывают взгляд этого Хищника). Теперь далее. Хищники-пассионарии окружают себя другим типом хищника √ суггесторами. Этот тип необходим им для проведения своих идей в жизнь. Суггесторов с точки зрения ПТЭ, я бы отнесла к хищникам-гармоничникам. И, действительно, являясь проводниками зла, они все время крутятся около своего Хозяина, от которого могут приобретать, вследствие с классической пассионарной индукцией, и пассионарные качества. У животных, в качестве аналога, можно рассмотреть взаимоотношения высшего хищника √ Шерхана, и его вечного сподвижника шакала Шакти. Шакти тоже ведь хищник. К историческим суггесторам я бы отнесла окружение Гитлера, там, Геббельс, Гиммлер, Геринг, Гейдрих и пр┘ сталинское окружение: Берия, Молотов, Коганович и пр. К хищникам-гармоничникам, пожалуй, можно отнести и структуры не вошедшие во властную пирамиду. Это скажем, криминальные авторитеты, командиры террористических групп и т.п. Но, существует еще одна группа, так сказать, нижняя область суггесторов √ это хищники-субы. К ним относятся все асоциальные, маргинальные элементы, ну, там, разбойники, революционеры, проститутки, рядовые террористы, некоторые представители средств СМИ и пр., и я бы сказала, ширящийся сейчас пласт ╚бумеров╩, то есть бездельников-паразитов, но которые хотят вкусно и много ╚кушать╩! Вот примерно такая инфернальная пирамида выстраивается по принципу адельфофагии √ негативного мироощущения и пассионарности!

А, что же ДИФФУЗНИКИ? Бедный НАРОД┘ коего большинство на планете, которого собственно, и можно называть видом человеком разумным, который по своей природе добр, терпелив и трудолюбив, то есть, имеет то самое позитивное мироощущение. Он, к сожалению, подвержен внушаемости. И эта внушаемость заложена в психике диффузников, опять же со времен плейстоцена. Это рудимент того страха, страха перед гипнотическим воздействием хищника, который в древности и ╚пас╩ ╚поедаемое стадо╩! Здесь, в нас генетически закреплена реакция ╚бандерлогов на голодного Каа╩. Помните: ╚Бандерлоги┘ Ближе┘ Ближе┘╩ А, пассионарность среди диффузников представлена довольно-таки широким диапазоном, к примеру, от пассионарных физиков-ядерщиков, которые под гипнозом ╚рысьего взгляда╩ Великого Хищника, создавали ядерное оружие, до бедолаги суба-бомжа, который и мухи-то не обидит. И мне, в общем-то, понятны сетования наших простых граждан, по типу, да как же так, ведь мы же выбирали совсем другое┘ и совсем другого┘ А, это результат библейского ╚обольщения╩ зверя, или же скажем по-другому, древний, первобытный рудиментарный страх перед хищником.

У нас для рассмотрения остался еще один подвид √ неоантроп. Ну, что ж, это на мой взгляд, и есть тот самый строитель ноосферы. Продукт эволюции диффузников, не подвластный страху перед хищником, свободный человек с позитивным мироощущением.

- В числе прочего я говорил, - рассказывал арестант, - что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть. (М. Булгаков ╚Мастер и Маргарита╩).

Вот такие мысли.

С Уважением, Марина.


Сызранец (Москва) (1.02.2006 16:02:57):

Марине

Когда я прочитал Ваше, как всегда, интересное сообщение, у меня откуда-то сразу возник такой образ: ╚Волки от испуга скушали друг друга╩. Может, это совсем и неправильно. В Интернете результат поиска таков.

волки от испуга скушали друг друга, найдено сайтов: 238, документов: 3500, новых: 17

Не знаю опять-таки почему, но мне очень нравится украинский язык. В предлагаемой ссылке даётся трактовка новейшей истории, в т.ч. российско-украинских отношений через призму произведения К.И. Чуковского √ удивительно глубокого автора, мне особенно нравится его ╚Серебряный герб╩.

Справжн╨ Ём▓я Чуковського ≈ Микола Васильович Корнейчуков. Народився 19 березня 1882 року в ПетербурзЁ. Коли КолЁ було три роки, батьки розлучилися, вЁн залишився з матЁр▓ю. Жили на пЁвднЁ, бЁдували. Навчався в одеськЁй гЁмназЁ©, Ёз п▓ятого класу яко© був вЁдрахований, коли за спецЁальним указом навчальнЁ заклади ╚звЁльняли╩ вЁд дЁтей ╚низького╩ походження.

З юних лЁт хлопчик багато читав, самостЁйно вивчив англЁйську Ё французьку мови. З 18 рокЁв почав друкуватися в газетЁ ╚Одесские новости╩. 1903 року був направлений кореспондентом у Лондон. РЁк жив в АнглЁ©, вивчав англЁйську лЁтературу, писав про не© в росЁйськЁй пресЁ. ПЁсля повернення оселився в ПетербурзЁ, зайнявся лЁтературною критикою, спЁвпрацював Ёз журналом ╚Весы╩. ПсевдонЁм народився швидко: ╚Корнейчуков╩ ≈ Корнейчук, КорнЁй Чуковський.

http://www.zn.kiev.ua/nn/show/445/38648/


С.П. (Москва), SP_1_2_3@mail.ru (1.02.2006 17:20:29):

Дмитрию Лазареву

-

Нет, не пытался. Честно говоря, мне это не совсем интересно. Меня больше интересуют одна из практических (на мой взгляд) сторон ПТЭ - корреляция кризисов в этногенезах разных этносов и возможный прогноз их исходя из закономерностей.

-

С уважением.


Василий (Сумы), vasma_pr@mail.ru (1.02.2006 17:39:56):

Косте:

"."выбор линии поведения, необходимой для установления симбиоза" - нормальный "рецепт" лишь в случае положительной комплиментарности." Как вы видели, я пытался дать понятию мироощущения не биологическое, социо-культурное обоснование. Просто не знаю, как будет выглядеть в систем взаимоотношений я-ты понятие положительной/отрицательной комплиментарности.

"здесь речь о ксении, а не о симбиозе". Но ведь словарь определяет ксению как один из видов симбиоза. Впрочем, это не имеет принципиального смысла для поставленной мной задачи. Для меня важно то, что предпринимается попытка отгородиться от уже вошедшего в сознание "ты". А это чревато последствиями.

Марине:

Я как-то специально занимался проблемой "хищности" у человека. Я даже собрал целую коллекцию худ. произведений, в которых говорится о "человеке-звере". И пришел к выводу, что проявление "хищного" начала в человеке имеет сугубо социальные причины.

И еще: не следует путать человека-хищника и человека с отрицательным мироощущением. Первый може хорошо вписаться определенную систему. Для второго характерно принципиальное отторжение окружающей реальности.

С уважением ко всем,

Василий.


Олег Ф. (Павлодар) (1.02.2006 20:59:04):

С.П.

По поводу нашей беседы о стойкости войск, как мере уровня пассионарности. Насколько мне известно нечто подобное первым пробовал осуществить Н.Н.Головин в свое й работе "Военные усилия России в Мировой войне". В 2-х т. Париж, 1939. Я её пока, к сожалению, не нашёл. В статье в журнале "Родина" 8-9-1993 г. "Сила и дух" (И.Образцов) приведены лишь выдержки по уровню стойкости из работы Головина (русские войска 15-43%, итальянские - 1.2-5%). Кроме того он вводил такое понятие, как "моральная упругость" в которой мерой стойкости считалось отношение числа убитых и раненых (т.н. кровавые потери) к числу сдавшихся в плен. Рекомендую.

С уважением.


Борис Сабуров (Челябинск) (1.02.2006 21:26:30):

Зачем датской газете понадобилось рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда? Что это как не разжигание межнациональной розни? Теперь эти карикатуры распечатаны по всей Европе. Видимо, европейский ╚папа╩ плохо учил в свое время, европейского ╚кроху сына╩, тому, что такое ╚хорошо╩ и что такое ╚плохо╩. Вырос, вот такой, моральный уродец, который не понимает, что оскорблять религиозные чувства людей не хорошо. Любопытно, нет ли среди сотрудников датского издания человека с фамилией Геббельс?


Дмитрий Лазарев (Санкт-Петербург), lazarev_d@mail.ru (2.02.2006 00:53:21):

Максу Зильберту

Статья-то ╚оранжевая╩. Но интересна, на мой взгляд, именно тем, что скомпилировала основные реакции Запада на попытки России вернуть себе политический вес. Большинство вопросов, поднятых в статье, так или иначе, проскользнули на пресс-конференции Путина 31 января. И формулировались они западными журналистами.

Алладину

Насчет замены ╚скипетра на газовую дубину╩ Путин высказался однозначно сам на той же п-к. Ответ был ╚нет╩ (в смысле ╚не собираюсь возглавлять Газпром╩). Пока, в отношении ответов на такие вопросы ВВП показывал себя человеком слова.

А что касается пользы для России┘ Разве газодобывающая страна до этого не зависела от нефти и газа? Да у нас бюджет на этом стоял в течение десятилетий. Другое дело, что до сих пор Россия этот рычаг действительно практически не использовала.

Больше всего меня в этой ситуации умиляют попытки представить ╚пакт Путина-Шредера╩ как нечестную игру, направленную исключительно на то, чтобы ╚прижать к ногтю╩ некоторые страны Восточной Европы. С коммерческой точки зрения избавление от ненадежных (!) посредников √ шаг более чем логичный. С точки зрения моральной отказ от поддержки братского украинского народа стал оправдан тогда, когда со стороны этого братского народа посыпались оскорбления в адрес России на уровне властных структур (я уж не говорю о действиях). Вы можете привести реальные аргументы в пользу продолжения прежних отношений между Украиной и Россией в нефте-газовой сфере? С какой точки зрения это выгодно России?


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (2.02.2006 01:11:33):

Дмитрию Лазареву

Такое восприятие данной статьи полностью разделяю. А то я, грешным делом, подумал, что Вы согласны с её содержимым.


Павел (Санкт-Петербург) (2.02.2006 10:00:51):

Кое-что о национальной гордости.

Поскольку тут опять вспомнилась тема с газом, позволю себе некое лирическое отступление.

Мы здесь анализировали газовую эпопею, пытались искать в ней какой-то глубинный смысл, а может быть все гораздо проще?

Я уже долгое годы систематически сталкиваюсь с "заимствованием" моих работ и отдельных материалов как в сети, так и в обыденной жизни. Абсолютным рекордсменом студенческого плагиата например является брошюрка "Инфляция и кризис", ну на студентов грех обижаться, будем считать, что они так учатся. С другими случаями "заимствования" приходится разбираться более конкретно, но до вчерашнего дня во всех случаях удавалось добиться соблюдения моих прав и принесения извинений.

Вчера я обнаружил, что тексты нескольких моих статей "позаимствованы" украинским ресурсом по безопасности http://kiev-security.org.ua/, причем сведения об авторе со страниц были заботливо удалены. То есть налицо не просто нарушение авторских прав, а банальный плагиат. Я связался с веб-мастером, реакция - нулевая, то есть "воровали и будем воровать".

Очень не хочется обобщать, но на бытовом уровне возникает такое ощущение, что украинцы - просто нация убежденных воришек, тырящих все, что к полу не приколочено. То есть воровство как основа этнической самоидентификации и базовый стереотип поведения. И им все равно что воровать - газ, корабли, навигацигнные объекты или интеллектуальную собственность. И воруют они не от большой нужды, а потому, что иначе видимо перестанут считать себя украинцами.


Алладин (Ингушетия) (2.02.2006 11:05:30):

Дмитрию Лазареву.

Путин говорит правду он возглавит не газпром а совершенно новую организацию в которой газпром будет лишь частью транснациональной корпорации.Я не могу привести конкретных источников а провести полный анализ всего что читается между строк на доске невозможно. Для России это может быть хорошо как для добывающей страны, но слишком много зависит от хозяина сетей да и потребитель очень просто может сам стать хозяином, раз корпорация транснациональная. По взаимоотношениям с Украиной конечно с точки зрения прибыли (экономика это более емкое понятие) выгоднее продавать газ как можно дороже если получится и по пятьсот долларов. Но есть и политические интересы, когда то на дисскусии на меня накинулись практически все участники доказывая что украинцы и русские это единый народ,более того один этнос.Почему же сейчас вдруг Украина стала просто партнером и не очень дружественным соседом? Посмотрите на карту и скажите где союзники России? Армения, которая на протяжение многих лет ведет целенаправленную колонизацию юга России?(китайцы в подметки не годятся) Белорусия, которая благополучно водит за нос братский народ?

Россия без Украины никогда не сохранит статуса мировой державы, и никогда без Ураины не имела его.В советские времена было расхожее мнения, что страны строящие социализм поумирают с голоду без советской помощи.При Горбачеве помощь прекратили ну и что? Куба,КНДР,Вьетнам существуют с голоду не умирают,но уже не союзники.А контролировавшая полмира страна отошла на линию СНГ.Теперь при всеми обожаемом президенте отошла в границы РСФСР.Теперь идем дальше - на юге Козак(теперь с ударением на второй слог) требует прекратить дотирование некоторых субъектов, или отдать ему дотационные деньги, значит отойдем еще дальше на линию Краснодар-Астрахань.Вы не боитесь такой политикой дойти до Золотого кольца?

И последнее если можно процитируйте конкретные оскорбления Ющенко в адрес России?

Забыл добавить, говоря о зависимости я имею ввиду ситуацию с арабскими странами, оттого что они сидят на нефти не они диктуют западу, а запад диктует им, (иначе на карте не было бы Израиля). Тем более сейчас когда международное право пополнилось таким великолепным понятием как " жизненные интересы".

С уважением


Сызранец (Москва) (2.02.2006 13:17:37):

Уважаемые коллеги!

Я уже писал в отношении той корпорации, которая создаётся на основе Газпрома и пр. Это не более чем аналог Ост-Индской компании, но в XXI веке со всеми относительно новыми факторами, обстоятельствами и последствиями. ОНИ (антисистема) √ ничего нового придумать не могут, кроме как ограбления и паразитирования. Уже давно хочу поделиться очень серьёзным, на мой взгляд, соображением. В связи с победой ХАМАС, давлением на Иран, встаёт серьёзная проблема государства Израиль. Буквально, в день победы ХАМАСа, в Москве вновь реанимирована идея 60 небоскрёбов: прошло сразу несколько репортажей по ТВ. Израильтяне будут вынуждены эмигрировать. А вот вам, пожалуйста, и дома, и бизнес (русские никак не могут включится в ╚рынок╩). Во-первых, этого строить в Москве просто нельзя: геоподоснова абсолютно не позволяет. Во-вторых, после возможного удара по Ирану к нам хлынут также и беженцы (иранские азербайджанцы), а азербайджанская инфраструктура приёма иммигрантов в России, можно сказать, также создана. Таким образом, и это, в-третьих, в Москве могут быть созданы предпосылки, когда два, мягко говоря, некомплиментарных этноса в статистически значимом количестве встретятся (вспомним олимпийский 1980 год, ╚разводили╩ тогда √ в СССР - израильскую и исламские делегации на 180 градусов. Не зря Ю. Чурбанов получил всё-таки награды. Всё прошло нормально). И произойдёт, в соответствии с учением Л.Н. Гумилёва, аннигиляция. И всё это на фоне деградации американского доллара, который как раз и надо, особенно в этом году, куда-то ╚сливать╩, а именно в эти пресловутые ╚небоскрёбы╩. Руками совершенно других этносов, используемых ╚в тёмную╩ могут нанести серьёзный удар по самому непокорному народу в мире √ выражение А. Даллеса. Это есть уже проявление ╚глобальной химеры╩┘


Алладин (Ингушетия) (2.02.2006 15:31:29):

Не думаю что израильтяне хлынут в Россию, титульная нация этого государства в России не захочет делиться уже завоеванными позициями.Тем более никогда американцы не посмеют пойти на вторжение в Иран, государство и этнос совсем неиракского профиля, да и в Ираке они долго не задержатся партизанское движение там набирает обороты а американцы не привыкли к жертва,обскурация что говорится.

Всех устраивает нынешнее положение вещей в том числе и иранцев.Опыт ирано-иракской войны изучался повсеместно, иранцы практически на голом энтузиазме и фанатизме победили более сильного во всех отношениях противника это америкацы помнят.

С уважением


Марина (Москва) (2.02.2006 15:32:02):

Всем доброго дня!

Алладину.

А, знаете, я полностью с вами согласна, что России нужно бережнее и мудрее, что ли, относится к своему, теперь уже, Ближнему Зарубежью. Сохранять и находить друзей и союзников, а не плодить разнообразных врагов, тем более у себя под боком. Да, и вы совершенно правы, что без Украины Россия никогда не сохранит статуса мировой державы. А в этом ╚газовом идиотизме╩, наверное все-таки следовало бы искать больше политические интересы, и принимать политические решения. Ну, платили украинцы по 50$, и пусть платили бы так дальше.

А┘ за державу обидно┘ имперские замашки┘ НО, я никак не возьму в толк, А МНЕ-ТО ЧТО С ТОГО, что газ и нефть идут на продажу на внешнем рынке по высокой цене? У меня-то как раз идет постоянное удорожание жизни, хотя Россия √ да, крупнейшая добывающая энергоносители страна. И, я не понимаю всей той ╚экономической╩ выгоды, которая якобы имеет Россия, а мне никак этого не могут донести захлебывающиеся от восторга СМИ.

А, вот друзья и союзники это совсем другое дело. Кстати, давайте с вами рассмотрим уже имеющийся прецедент. Палестино-израильский конфликт┘ Сейчас вместо либерального, демократического ФАТХА, Израиль получил у себя под боком агрессивный, радикальный ХАМАС. А это надо израильтянам? То есть, поиск врагов ведет к нагнетанию обстановки. К еще большей эскалации напряженности, которая может привести и к стрельбе┘ даже очень большой стрельбе. А, теперь мы этот прецедент, эту тенденцию распространим на окружающие Россию страны, скажем, - на смену либеральным правительствам Ющенко и Саакашвили приходят┘

Василию

Василий, отлично, давайте с вами продолжим беседовать о хищниках. Правда, сейчас я пока не готова к углубленной аргументации, чтобы вам оппонировать┘ Но, рассуждение ╚навскидку╩┘ Давайте представим себе группу веселых, ласковых детишек в детском саду. А, среди них обретается один мальчик или девочка, который угрюмо взирает на возню своих одногодок, а то еще и подойдет отнимет игрушку или обидит кого┘ Представимая картинка. Так что, этого ребенка таким сделала социальная среда? Или как? А я, концептуально предположу √ что перед нами ХИЩНИК, и уже генетически хищник от рождения!

╚Идеология карматов была откровенно идеалистической, но не религиозной. По их учению, мир состоял из двух половин, зеркально отражающих друг друга. В посюстороннем мире им, карматам, было плохо: их угнетали, обижали, грабили. В антимире все должно быть наоборот: они, карматы, будут угнетать, обижать, грабить мусульман и христиан. Перебраться же в антимир можно только с помощью "живого бога" и назначенных им старцев-учителей, которым надо безусловно подчиняться и платить деньги┘ Представление о деятельности карматов как о борьбе угнетенных с феодалами отражает только одну, и не самую важную, сторону дела. Фатимиды в Каире и Хасан Саббах в Аламуте были точно такими же угнетателями крестьян, как и их противники, хотя иногда использовали социальные противоречия в интересах своей политики╩. ЭиБЗ.

Вот и пример негативного мироощущения и Хасана ас-Саббаха, как самого высшего хищника-пассионария и построенной им и идеологии, и системной целостности, то есть, властной пирамиды антисистемы! Причем чисто в моем концептуальном представлении!

С Уважением, Марина.


Комнин (Москва) (2.02.2006 19:34:58):

Кто-нибудь расшифрует мне следующую фразу.

"Без Украины Россия никогда не сохранит статуса мировой державы". Я не знаю соглашаться или спорить, потому-что не могу понять смысл.

Одно могу сказать. Резумирая мысли многих людей о потенциальных союзниках России можно сделать следующий вывод:

У будет сильная Россия будут и союзники. По большому счету, России не могут простить ее слабости. Народы привыкли быть под ее защитой. Но как можно расчитывать на защиту того кто слаб.

Чем больше Россия будет уступать, тем больше у нее будут требовать. Надо быть тверже. Надо быть строже. И к соседям, и к братьям.

Бывшие союзники лают на Россию потому что: а) не уважают ее, б) не боятся (они больше боятся Запад).

Это поправимо. По крайней мере, я на это надеюсь.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (2.02.2006 21:13:32):

Комнину

А что тут ╚расшифровывать╩? По-моему, всё просто. Украина √ это 50 млн. человек, в основном хорошокомплиментарных России. Украина имеет и огромное геополитическое и стратегическое значение, в частности, в силу своего расположения вдоль черноморского побережья (и не только). В силу этих причин возвращение Украины (только, желательно, без Галиции) в зону влияния России очень сильно помогло бы последней вернуть себе статус одного из мировых лидеров. Всё это прекрасно понимают на Западе.

Стремясь к сближению с Украиной, Россия очень долго проводила в отношении неё политику ╚пряника╩. Закончилось это ╚оранжевой╩ революцией. Больше на эти грабли она вставать не хочет. Вот и вся ╚расшифровка╩.


Комнин (Москва) (2.02.2006 23:45:30):

Максу Зильберту.

У нас уже поздно (в Питере наверно тоже). Подожду реакцию других. А так могу сказать: интересно и возможно логично. Но сравните ВАШ пост с ФРАЗОЙ, которую я процитировал. Почувствовали разницу?


Костя (Днепропетровск) (2.02.2006 23:54:29):

Дмитрию Лазареву:

"посыпались оскорбления в адрес России" - Что-то не слышал.

Слышал: - нужно переходить от "братских" отношений к партнёрским(имеется в виду взаимоуважение, а не отношения "старший брат" - "младший(-е) брат(-ья)".

Некоторые разговоры на "бытовом" уровне: Кучму Россия смогла "взять за я...", возможно с помощью "кассетного скандала", или "дела Гонгадзе" и он начал сдавать России украинские предприятия. Теперь "лавочка" прикрылась. "Старший брат" недоволен и теперь "нагибает" "младшего".

Действительно: зачем что-то создавать и развивать у себя,

покупать у кого-то, если "их" можно "нагнуть", немного разорить,потом недорого купить, или забрать "за долги".

Что делать "младшему(-е) брату"? Благодарить "старшего" за изнасилование, или искать помощи на стороне?

Вот такие "бытовые" разговоры...

Добавляет ли авторитета России в славянском православном мире такая "картинка"?

Наверное прав Василий : "элитарный междусобойчик"(типа"не дай Бог, а то еще наши холопы побратаются") ничего хорошего комплиментарным народам не приносит.

С уважением, Костя.


oldmen (Санкт-Петербург) (3.02.2006 01:05:55):

Стоит вспомнить про статью Ермолаева.

Она, как мне кажется, весьма актуальна.

И союзник этот нам сейчас не нужен.

Что же касается статуса мировой державы, то есть мнение, что с ним надо немножко погодить, а то слишком большие перепады получаются: еще десять лет назад - "Россия на грани развала" (что вполне соответствовало реальности", а сейчас - понимаешь, есть некоторые сложности с мировым статусом.

Ну не все сразу.

Что касается стратегического значения Украины, то это не более чем иллюзия. Там уже нет ничего, что реально нужно нам: предприятия - либо безнадежно устарели, либо есть аналоги здесь (а значит нужно развивать их, а не конкурентов). Флот? Бесполезная игрушка в черноморской луже )при запертом Босфоре); его нужно перводить на Север, или на Тихий Океан, оставив часть кораблей для сугубо пограничных задач.

Люди? А зачем они нам там? Нам нужны условия при которых смелые, сильные и активные поедут сюда. До оставшихся на месте нам нет дела.

PS

А национальные особенности (жадность, карьеризм) конечно есть

Это вспомнит любой, кто служил под началом хохла-сержанта


Дмитрий Лазарев (Санкт-Петербург) (3.02.2006 01:33:38):

Алладину, Марине

По поводу поиска друзей┘ Хотите открою вам страшную тайну? Украина, с нынешним ее политическим руководством, НЕ ХОЧЕТ И НЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ В РОССИИ ДРУГА. Не хочет, потому что приход и удержание у власти западенцев построены на развитии ультра-национального мировоззрения, не только противопоставляющего Украину России, но и старательно программирующего образ России как врага. Говоря языком ПТЭ, к власти в Украине пришли представители отрицательно комплиментарного нам суперэтноса. Не может, потому Jчто спонсор будет против

Кстати, Алладин, любопытно, а почему Вы так резко поменяли точку зрения о российско-украинской дружбе, когда дело коснулось газового вопроса ;)))

И еще раз кстати, для справки, Украина √ стык двух суперэтносов, и население, проживающее на ее территории неоднородно по своему этническому составу (я имею в виду противопоставление запад/восток). Восточные украинцы и россияне относятся к одному суперэтносу (а не этносу).

Да и про Ющенко я ни слова не говорил.

Не цены на газ, а ╚розовые╩ и ╚оранжевые╩ перевороты сделали Россию политическим противником Грузии и Украины. Не путайте причину и следствие.

Куба и Вьетнам видели в СССР друга и рассчитывали на его поддержку. Самостийная Украина сейчас презрительно смотрит на Россию, утверждает, что не нуждается в ее подачках, и в то же время на весь мир орет о том, что политика увеличения цен на газ √ грабеж среди бела дня. Разницу чувствуете?

Василию

Прочел Вашу статью. Ммм.. Для дебюта нормально. Но, думаю, основной метод осознания реальности (╚я-ты╩) выбран Вами не верно. Этносфера гораздо богаче взаимоотношениями; а связи между человеком и миром невозможно определить бинарными (╚я-ты╩) категориями. К примеру, понятие ╚мы╩ в статье упоминается лишь дважды: в одном случае это ╚мистическое слияние двух равнозначных сущностей, (┘) бытие ╚мы╩; в другом √ ╚мы╩ группы, которая составляет ядро антисистемы╩. А ╚я╩ и ╚ты╩ вынужденно поочередно применяются к одному и тому же субъекту межличностных-межгрупповых-межэтнических взаимоотношений, что окончательно запутывает Вас как исследователя.

Марине

Что ж, с современными успехами в генетике, думаю, мы скоро придем к тому времени, когда хищники будут распознаваться при рождении и изолироваться (будем гуманными) от общества; а еще лучше √ генетически стерилизовать человечество от таких хищников. Авось и сбудется мечта Адольфа Г. о стерильном, генетически совершенном народе.

А если серьезно, Марина, давайте не будем упрощать. Человек √ это не только голая генетика и физиология. Его чувства, ощущение реальности √ есть система, гамма генетически заложенного и психологически переживаемого опыта.

Косте

Может я и ошибаюсь насчет "оскорблений" и "презрения" - Вам, на месте, конечно виднее. Но вот активность "оранжевого" голоса в и-нете и его нападки на Россию поражают воображение. Взять хотя бы приведенную статью - почерпнул я ее из профессиональной (русскоязычной, заметьте) тематической рассылки для энергетиков.

Да и наши СМИ периодически возмущенно гукают по поводу какой-нибудь очередной оговорки официального лица Украинского МИДа. (Тимошенко, наверное, принимать близко к сердцу уже не стоит - она лицо неофициальное).

Разговоры же о "старшем брате" лично мне, н-р, неприятны. Не знаю, может я особенный какой москаль, но не считаю я украинцев "младшими". А вот из таких бытовых разговоров и рождается неприятие.

С уважением,


Павел (Санкт-Петербург) (3.02.2006 10:04:39):

Ложь как стереотип поведения.

Марина тут упомянула о том, что население России совершенно не ощущает положительного эффекта от роста доходов по продажам энергоносителей. Попробую пояснить ситуацию.

По результатам 2005 года г-н Греф, честно глядя в телевизор, заявил, что инфляция составила 10%. Для меня - загадка природы как такое может быть, если в среднем транспортные тарифы выросли на 25%, тарифы ЖКХ - на 30%, сократился платежеспособный спрос населения и цены на топливо превысили в абсолютном значении цены в США (при несопоставимом уровне доходов).

Г-н Чубайс, не менее честно глядя в камеру на НТВ, заявил, что рост тарифов на электроэнергию в 2005 году отставал от темпа инфляции. При этом он составил 30%. То есть один из двух великих реформаторов честно врет. Или врут оба, и не считают нужным врать согласованно, ибо пипл и так все схавает.

Те же великие Греф и Кудрин заявляют о том, что нельзя резко повышать доходы бюджетников, потому что они хотят снизить инфляцию до 4%. Но при этом только по закону об ОСАГО ничем не обоснованные доходы страховщиков составили десятки миллиардов, и про инфляцию никто не вспомнил. За 2005 год г-жа Матвиенко в Петербурге только на "поддержку малого бизнеса" потратила полмиллиарда, причем эти деньги просто растворились, поскольку жители города так ничего и не заметили. При этом великим реформаторам страшно мешают сверхдоходы от нефти и газа. Вот арабским шейхам они почему-то совершенно не мешают, и они не стоят в очередь, чтобы поместить эти сверхдоходы в американские ценные бумаги с доходностью много ниже инфляции. Иран свои сверхдоходы вкладывает в развитие высокотехнологичных отраслей - ядерной, аэрокосмической, а у нас министр Иванов не смог освоить две трети оборонного бюджета за 2004 год при том, что перед некоторыми предприятиями оборонки задолженность сохраняется уже 2-3 года. При этом в 2005-м Иванов становится вице-премьером. И должил президенту, что по этой линии все у него "пучком".

Так могут вести себя либо или негодяи, либо некомпетентные специалисты, либо люди, для которых ложь - естественный и основной стереотип поведения.

олдмену по флоту:

Если не в курсе, сейчас начинается проведение реформы минобороны, после которой флот у России прекратит существование как класс. Планируется сохранение трех флотилий - в Мурманске, на Камчатке и во Владивостоке, плюс несколько мелких соединений на Каспии, в Черном и Балтийском морях. Для базирования на Черном море им вполне хватит Новороссийска.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (3.02.2006 13:00:44):

Косте

Ути какой злой ╚старший брат╩ Вам достался! Только и делает, что ╚нагибает╩! И дарить газ не хочет, и воровать его не разрешает!

***

oldmen-у

С В.Ермолаевым согласиться не могу, главным образом, из-за того, что он не учитывает разницу между Востоком и Западом Украины.

В любой ситуации нужно стремиться к лучшему. Сейчас высокие цены на нефть и газ, действительно, создают России некоторые дополнительные возможности.

Под началом украинца-сержанта служил, даже при двоих. Более того, почти всё начальство в армии у меня состояло из украинцев. Воспоминания о них у меня остались в целом очень неплохие. Никаких указанных Вами черт характера не наблюдал.

***

Павлу

Относительно Грефа и Кудрина полностью согласен. Беда в том, что президент доверяет этим вредителям (надеюсь, бескорыстно), и повторяет за ними все их глупости.


Марина (Москва) (3.02.2006 13:37:09):

Всем доброго дня!

Дмитрию Лазареву.

На счет Украины. Есть замечательная русская пословица: ╚Худой мир лучше доброй ссоры╩. Да, западенцы не комплиментарны нам россиянам, но есть еще огромная на восток от 28 меридиана часть Украины, население которой и этнически и исторически близко нам россиянам. У нас с ними единая историческая судьба. (Про их комплиментарность к западенцам┘ я ничего не скажу┘ вопрос, по-моему не простой). Их-то зачем раздражать и настраивать против себя же, своей глупой и неумелой межгосударственной политикой. А западенская, прозападно настроенная власть┘ Она всего лишь ВЛАСТЬ! То есть, горстка беспринципных, развращенных хищников-циников! Как, помните слова из песни группы ╚Ария╩: ╚Какая грязь, какая власть / И как приятно в эту грязь упасть / Позабыть манеры и контроль / И просто быть самим собой╩. Значит, с ними-то как раз-таки и легко договориться┘ Ну, скажем, развратить их еще больше взятками, подачками, посулами┘ при умелом психологическом подходе к сановным особям. А то, по событиям, в Грузии, взяли да сами же и бабахнули газопровод и ЛЭП (Я тут повторю официальный штамп Саакашвили, потому что наши СМИ меня нисколько не убедили что это сделали не мы). И, как тут не раздражаться простому населению┘

А, ультраправый национализм √ это в принципе, как детский понос, который лечится при ПРАВИЛЬНОМ И УМЕЛОМ ЛЕЧЕНИИ, но если его ╚запустить╩, по типу, всех ╚построить в шеренгу╩ и ╚мочи козлов╩, то он примет хроническую форму, а это уже будет ХАМАС только украинского или какого другого ╚разлива╩! Причем у нас под боком┘ А это нам √ россиянам надо! Вон прибалты, провели парадом своих ╚лесных братьев╩ и чего? Да, как будто ничего особенного┘ ╚Понос╩ - сходящий на нет!

С Уважением, Марина.


Комнин (Москва) (3.02.2006 18:58:51):

И все таки.

"Без Украины Россия никогда не сохранит статуса мировой державы".

Как можно потерять то чем не владеешь? Или мы чем то владеем?

Вообще так интересно слушать наших соседей. Мы оказывается такие сильные. А то уж тут совсем всгрустнули, что Россия слаба.

У Задорнова есть немало хороших фраз. Примерно так: "Россияне, если вам кажется что у вам плохо, посмотрите как дела у соседей."

На опасения соседей об агрессии со стороны России: "Не зазнавайтесь".

Делать нам конечно нечего, как взрывать газопровод, а потом чинить.

Позабавил демарш Грузии. Интересно как его работодатели на Западе "похвалили" за демарш от России в сторону ... Ирана. Самое время.

Впрочем, будем снисходительны. Зима действительно холодная. Жаль что Грузия осталась без газ в такой тяжелый момент. А под влиянием тяжелого момента можно наговорить многое.

Кстати, а ведь газопровод вполне могли взорвать "мусульманские" террористы работающие на Иран. Иран подозревается в "спонсировании" терористов. Подозревается что газопровод взорвали терористы. Взрыва этот выгоден Ирану, потому что его газ становится более нужен грузинам как альтернатива российскому на всякий случай.

Кстати, возможно газовый кризис - наказание Ющенко за отставку Тимошенко. Так, гипотеза.

Кстати.

Приятно что альтернативой СНГ называют организацю "ЕВРАЗЭС". Вспоминается движение евразийцев.

Косте. Так все-таки в конфликте Ющенко и Тимошенко, кого Российское ФСБ взяла за... ну не важно за что. Кто там наш человек? Наверняка же опять "во всем москали виноваты".


Сызранец (Москва) (3.02.2006 19:03:25):

Что нас ожидает, или лучше подумаем о себе, чем о соседях, или скорые конвульсии россионской либерастии┘

Осенью 2005 г. генеральный директор Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования А. Белоусов представил доклад ╚Долгосрочные тренды российской экономики╩, в котором утверждал, что Россию ждут три системных кризиса: социальный √ из-за роста инфляции и тарифов на ЖКХ (2007-2008 гг.), макроэкономический √ из-за дефицита пенсионной системы и увеличения количества техногенных аварий (2011-2012 гг.), из-за обострения проблемы бедности и коллапса системы госуправления (2015-2017 гг.).

31 января 2006 г. глава Минэкономразвития Г. Греф внёс в правительство кандидатуру А. Белоусова в качестве своего заместителя.


Михаил (Москва) (3.02.2006 20:49:53):

Добрый вечер! Хотел бы высказать свои мысли по поводу современной нам картины на пространстве бывшего СССР. Прежде всего ясно, что Россия сильная Западу и США не нужна. Соответственно нам будут вставлять палки в колеса по мере возможного. Соседи: Прибалтика -- полностью ореентирована на США и НАТО, но в то же время без Российского газа и нефти им придет капут. Вопли об оккупации,ордена рыцарей еще раньше приводили сдешнии племена к "истенной вере" огнем и мечем, вырезая целые населенные пункты. Демарши грузин, согласен с одним из предыдущих авторов напоминают бред правда хорошо поставленный. НАм же надо оборотиться во внутрь и посмотреть,куда несется "птица тройка". Положение дел аховое, и иногда думаю действительно нам необходима встряска, но такая что бы пыух и перья летели.


Олег Ф. (Москва) (4.02.2006 10:42:42):

Полностью солидарен с Комнин(ом). Спецназу ГРУ проще взорвать газопровод на территории Грузии (пусть сами помучаются с восстановлением, нам же дешевле будет), чем у себя. Благо траверс с Красной Поляны (например) через заснеженный Кавказ - великолепная тренировка (опять же пострелять можно - чуть, чуть ...)


vieking (ФРГ) (4.02.2006 12:03:50):

О "грузинскм газопроводе".

Уж очень быстро договорились о иранском варианте,да ещё за ами. деньги.

В то время.как с Россией месяцами договариваються,за меньшие деньги.

Саакашвили получил чуть энеггетической независимости.

Америка поймала Грузию на крючёк.

Иран чуть заработал.

Россия вообще не при делах:-)

Так кому же выгодны были взрывы?

Они,плюс истерика Большого Грузина это шоу для народа.

А то ,что деньги идут Ирану,так и Садама поддержали в своё время,а потом разбомбили.

Можно было привыкнуть уже-ами. игры-простые двухходовки.


Василий (Сумы) (4.02.2006 13:15:24):

Марине:

"А, среди них обретается один мальчик или девочка, который угрюмо взирает на возню своих одногодок, а то еще и подойдет отнимет игрушку или обидит кого"

Я отнюдь не хочу утверждать, что склонность к агрессии не может быть наследственным признаком. Но она не может быть критерием "хищности". В природе агрессивные формы поведения свойственны как хищникам, так и травоядным. Более того, можно провести четкую границу между агрессией и теми эмоциями, которые хищник испытывает во время охоты. Об этом, в частноти, можно прочитать в книге Конрада Лоренца "Агрессия".

"Так что, этого ребенка таким сделала социальная среда?"

А я бы не стал полностью исключать этого варианта. Как к нему относятся родители? В какой атмосфере он находится дома? Тут могут быть варианты, которые нельзя учесть в полной мере. Встречаясь взглядами со своей матерью, ребенок впервые приобретает опыт общения с "ты". И от того, каким был этот первый опыт, в значительной степени зависит все его дальнейшее развитие.

А как вы отнесетесь к такому: дома ребенок делает все, что ему вздумается и пускает в ход кулаки, если что-либо ему нре нравится. А в детском садике является примером послушания и, более того, дает другим детям обижать себя.

Мне кажется, что "хищник" является скорее символом, субъективным представлением, который может выражать, среди прочего, и негативное мироощущение. Гарри Галлер, герой романа Г. Гессе "Степной волк", ощущает внутри себя два разных "я" - человека и волка. Как человек, он живет любовью к классической культуре, защищает традиционные гуманистические ценности. Как волк, он восстает против лжи и несправедливости общества, ощущает по отношению к нему глухую неукротимую злобу. Он стремится ка освобождению от каких-либо связей с обществом, то есть хочет оказаться в полнм вакууме, что соответствует тому стремлению к освобождению от системных связей, которое Л. Н. Гумилев приписывает человеку с отрицательным мироощущением. Но добившись полной свободы, герой начинает страдать. А когда он пытается разобраться в том, что с ним происходит, то оказывается, что всю сложность его внутреннего мира он сводит к противостоянию двух начал - человека и зверя. То есть, негативное мироощущение, стремление к упрощению приводит к появлению образа "зверя". А не наоборот.

"Вот и пример негативного мироощущения и Хасана ас-Саббаха, как самого высшего хищника-пассионария"

А может быть, Хасан ас-Саббах просто использовал людей с негативным мирощением для достижения своих корыстных целей. В истории немало примеров того, ка революционный порыв одних просто-напросто используется другими. В принципе, здесь возможны два варианта. Если человек действует в интересах антисистемы, то он эксплуататор, а простой итсполнитель. Если же он преследует свои личные цели, то это значит, что он не сливается с общим мироощущением членов антисистемы. Его мироощущение может быть даже позитивным. Кстати, в какой-то статье я читал, что Ленин обладал отрицительным мироощущением, а Сталин - положительным. Утверждение спорное, но может быть решением проблемы.

Во всяком случае, не все так уж просто.

Дмитрию Лазареву:

"Этносфера гораздо богаче взаимоотношениями; а связи между человеком и миром невозможно определить бинарными (╚я-ты╩) категориями." В каком смысле богаче? Я ни в коем случау не исключаю разнообразия, но мне кажется, что для тех целей, которые я ставил в своей работе, целесообразно выделить для полюса: 1) Взаимоотношения "я-ты", т. е., отношение к другому человеку как к равному, одухотворение предметов и явлений природы. 2) Взаимоотношение "я-оно": использование людей, предметов и явлений в своих целях. Все остальные виды взаимоотношений можно описать как промежуточные между этими полюсами. Что можно возразить против этого?

"К примеру, понятие ╚мы╩ в статье упоминается лишь дважды". На мой взгляд, "мы" можно рассматривать как производное от отношений с конкретными "ты". В то же время. в "мы" происходит некоторое отчуждение от конкретных взаимоотношений с "ты". То есть, это явление опять-таки можно рассматривать как промежуточное.

"А ╚я╩ и ╚ты╩ вынужденно поочередно применяются к одному и тому же субъекту межличностных-межгрупповых-межэтнических взаимоотношений, что окончательно запутывает Вас как исследователя." В чем Вы видите запутанность? По моему, я четко разделил индивидуальный опыт общения с "ты" (который у кажого свой), и идеальное "ты", которое есть один из видов отчуждения от индивидуального опыта и является общим для целой группы людей.

С уважением,

Василий.


Костя (Днепропетровск) (4.02.2006 15:16:38):

Всем:

Учитывая, что митохондриальная ДНК(равно и энергосистема клетки) наследуется только по женской линии, то логично предположить, что и пассионарный признак наследуется по материнской линии.

Сохранились ли исторические данные о родительницах известных пассионариев и их предках по линии матери?

С уважением, Костя.


Михаил (Москва), erivanec@mail.ru (4.02.2006 16:09:39):

День добрый! Итак куда же мы придем. Беда в том, что по моиму большая часть населения современной России настолько устала от происходившего в конце 80-х и в течении 90-х прошлого века , что живет по инерции. Людей способных действительно собрать общество и направить его энергию в нужное русло не видно. Зато те кто думал только о своем благополучии расцвели яркими цветами. Народ же живет по принципу мой дом-моя крепость. Думаем как прожить сегодня и что кушать завтра.

Есть ли сила способная обьеденить и направить, дать толчек в правильном направлении. Большую роль могла бы сыграть РПЦ, но судя по отдельным моментам там тоже не все просто. Новых Сергиев Раданежских и митрополитов Алексеев не видно. Патриарх замечательный человек, но ему очень не легко. С другой стороны, массовый приток в храмы нашего чиновничества кроме негатива не вызывает других чувств.

Cоседи -- у России нет союзников кроме собственных армии и флота, но посылать своих детей в ту армию какая у нас сейчас нельзя.

Что касается "я" и,мы".Раньше взаимоотношения были проще,отношения строились на доверии, взаимопомощи. Моя мама прожившая всю войну в Москве рассказывала как люди делились последним. Сейчас же общество, особенно 15-20-нии очень агрессивны, недаром преступность среди молодежи растет. Причина,им некуда выплеснуть энергию. И всеже хочется верить в светлое завтра России. С Уважением Михаил


Комнин (Москва) (4.02.2006 19:33:08):

Всем.

Предлагаю "новый" термин, который собираюсь время от времени использовать. Вроде на доске его не видел, хотя слово часто можно употреблять.

Субпассионарщина √ 1) коллектив людей (объединяемых социальным положением или стереотипом поведения, а возможно и то и другое) в котором преобладают субпассионарии. 2) Комплекс явлений в системе/подсистеме, со следующими условиями а) в данных системе доминируют субпассионарии (субпассионарщина в значении 1); б) явления являются следствием пункта (а); (в) данные явления негативно сказываются на функционировании данной системы, ведут к ее упрощению и могут привести к ее исчезновению.

Пример Субпассионарщины (1) этническая система в фазе обскурации. Пример субпассионарщины (2) √ явления характерные для фазы обскурации.

Принимаю любые уточнения, возражения, ну в общем предложения.


Антонов (Павлодар) (5.02.2006 07:50:34):

Сенсационное открытие Колесникова. Исторические хроники переведены ошибочно.

Газета "Звезда Прииртышья" от 2 февраля 2006 г.

"Земная память дальних звезд"

Сергей Колесников √ бывший военный инженер связи, ныне

офицер запаса. В среде специалистов он известен своими исследованиями научного наследия Л.Гумилева, автора теории этногенеза. Теория достаточно спорная и далеко не все ученые разделяют ее выводы, поэтому Сергей Колесников решил доказать своими исследованиями степень влияния излучения сверхновых звезд на процесс образования этносов. Его работы публиковались в российских изданиях и в Казахстане.

В ходе изучения исторического материала он независимо от других ученых установил, что сверхновая звезда, известная в истории как звезда-гостья 1054 года, в действительности вспыхнула на 130 лет позднее √ в 1184 году. То есть историю развития этносов, с учетом влияния звезд, требуется несколько откорректировать именно с учетом такого уточнения в хронологии.

Сверхновую звезду, взрыв которой образовал Крабовидную туманность на расстоянии 5500 световых лет от Солнца, астрономы обозначают как SN 1054 (Супер Новая 1054 года). Это обозначение появилось в результате изучения и дешифровки китайских и японских хроник. Но в 1942 году американский астроном Вальтер Бааде опубликовал результаты своих измерений и назвал другую дату вспышки сверхновой √ 1184 год.

Сообщение известного астронома не встретило единодушного одобрения ученых, достаточно сказать, что член-корреспондент Академии наук СССР И.Шкловский, создатель теории сверхновых звезд и ядер Галактики, держался того мнения, что Крабовидная туманность образовалась все же в 1054 году. И его точки зрения придерживаются многие ученые. Но не все, наш земляк Сергей Колесников доказал, что прав был Вальтер Бааде.

- И сегодня у астрономов нет возможности прямого определения возраста Крабовидной туманности с точностью до года путем непосредственных астрономических измерений,- рассказывает он.- Это вызвано несовершенством методик и несовершенством точности измерений. Но оказывается, ответ на спорный вопрос можно найти и на Земле.

В астрономической литературе по сверхновой, как правило, упоминается о трех источниках информации о наблюдении вспышки. Это китайские и японские хроники и наскальные рисунки, сделанные индейцами, проживавшими на территории современных американских штатов Аризона и Нью-Мексика. При изучении дешифрованных хроник необходимо отметить, что число 1054 в них отсутствует. Там вообще даты числом не обозначают, а про наблюдение сверхновой написано так: ⌠В первом году периода Ши-Хо, в пятую луну, в день Чи-Чью, звезда-гостья появилась приблизительно в нескольких (дюймах) к юго-востоку от Тьен-Куана■. Это дешифровано как четвертого июля 1054 года. Но исследования последних лет показывают, что результат дешифровки хроник сомнителен и временная привязка не очень достоверна. Не исключена путаница в годах и если в тот период в Китае применялся календарный алгоритм, такой же, как сейчас (12х5), то под таким названием будет и 1186 год. То есть достаточно близко к дате, указанной В.Бааде.

Третий источник √ наскальные рисунки, сделанные индейцами. Вот что о них писал И.Шкловский в своей книге ⌠Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы╩: ⌠На фоне полного молчания европейских и арабских хроник невольно поражают воображение два наскальных изображения, найденных в 1955 году в Северной Аризоне. Одно из этих изображений находится в пещере, а другие на стене каньона. Каждое такое изображение состоит из двух элементов √ окружности и растущего полумесяца. Эти изображения были высечены в скалах индейцами почти за пять веков до открытия Америки Колумбом.

Такая символика чрезвычайно редка у американских индейцев. Весьма вероятно, что эти фигуры изображают поразившее аборигенов Америки небесное явление: молодая Луна и рядом с ней звезда необычайной яркости. Анализ показывает, что таким явлением могла быть только вспышка сверхновой 1054 г. Из расчетов следует, что утром пятого июля, перед рассветом, Луна была в двух градусах к северу от нынешней Крабовидной туманности, на месте, где вспыхнула тогда звезда. В то же время археологические данные говорят о том, что в период с 900 до 1100 г. местность, где найдены были удивительные изображения, была заселена индейцами племени навахо.

Наконец, возраст изображения, оцениваемый по обычным в археологии методам, - 900 лет. Все эти факты делают гипотезу о том, что американские индейцы запечатлели вспышку сверхновой 1054 г. весьма вероятной■.

Проверка утверждения И.Шкловского выявляет его некорректность. Пятого июля любого года нашей эры Луна в двух градусах от Крабовидной туманности не бывает молодой и растущей. В это время Солнце располагается на эклиптике впереди Луны и это значит, что она может быть только убывающей. То есть удовлетворительного объяснения тому, что изображено на наскальных рисунках индейцев у И.Шкловского нет. Следовательно, астрономическое подтверждение даты √ 1054 год √ не верно.

Доказательства тому Сергей Колесников решил искать на Земле. И нашел. Прежде всего, он отказался от традиционной расшифровки изображения наскальных рисунков. Он начал с утверждения, что на рисунках изображено┘ Солнечное затмение и сверхновая звезда, ставшая особенно яркой на потемневшем небе. Тонкий полумесяц √ это не Луна, а край Солнца, виднеющийся из-за затмевающей его Луны. И звезда и Солнце с Луной расположены примерно на одной линии, то есть на эклиптике. Расположение этой сверхновой звезды на эклиптике позволяет уверенно соотнести изображение звезды на рисунке со сверхновой Краба, так как за последнюю тысячу лет не было отмечено сверхновых звезд, вспыхнувших в такой непосредственной близости от эклиптики.

Оставалось найти дату, в которую это астрономическое явление произошло. Сергей Колесников провел большую работу √ проверил все данные о солнечных затмениях, видимых в этой местности с 1000 по 1300 годы. Только одно из всех проверенных затмений совпало по своим параметрам с изображением на рисунке. Это солнечное затмение 11 мая 1184 года.

- Сравнение изображения наскального рисунка и данных, полученных с помощью астрономических наблюдений В.Бааде, показывает их идентичность,- говорит он.- А раскрытая ладонь на рисунке обозначает, вероятно, солнечную корону.

Таким образом наш земляк еще раз доказал правоту американского астронома, опираясь в своих изысканиях на находку археологов более чем полувековой давности.

Г.БАБИН.

Эта статья о научной работе Колесникова С. "Возраст Крабовидной туманности" http://www.stelway.narod.ru/krab.htm


Сызранец (Москва) (5.02.2006 09:10:13):

На кремлевской пресс-конференции 31 января 2006 г. В.В.Путину был задан вопрос:

А.ГАМОВ (╚Комсомольская правда╩): Вообще-то я хотел спросить про Андрея Сычёва, но Вы и вчера на совещании в Кремле об этом говорили, и сегодня подробно ответили. Поэтому у меня будет вопрос о нашей истории. Завтра исполняется 75 лет первому президенту России. Как Вы думаете, Владимир Владимирович, настала ли пора оценить эпоху Ельцина и фигуру Ельцина? Если да, как Вы оцениваете? Если можно, плюсы и минусы. Спасибо.

Ответ В.ПУТИНА: ┘ Можно как угодно характеризовать тот период, и вы можете как угодно оценивать деятельность первого президента Российской Федерации, но безусловным является одно: именно в то время, когда Борис Николаевич Ельцин возглавлял Россию, народ нашей страны, граждане России получили главное, ради чего все эти преобразования производились, ≈ свободу. Это огромная историческая заслуга Ельцина Бориса Николаевича.

В. Путин не уточнил, КАКУЮ именно ╚свободу╩ Ельцин принёс гражданам России, а имеет смысл уточнить.

Известно, что летом 1991 г. ещё при Горбачеве было принято решение об отмене ╚выездных виз╩ для выезжающих за рубеж, начиная с января 1992 г. Ельцин и его гайдаро-козыревы пришли к власти в декабре 1991 г. Вместо ускорения уже готового освобождения от выездных виз было задержано введение ╚свободы перемещений╩ до мая 1992 г.

Летом 1995 г. на Всемирном форуме прессы в Москве Ельцин выступил со своими оценками принесения свободы его режимом в области СМИ и констатировал, что ╚новые владельцы СМИ наложили такую цензуру, которая еще хуже, чем была при ЦК КПСС╩. Стало быть, сам Ельцин считал в 1995 г., что вместо цензуры ельЦинизм принес ужесточение цензуры. Дорогого стоит такое признание перед всем мировым сообществом. И ведь это после действительного раскрепощения СМИ при Горбачёве (вспомните публикацию ╚Архипелага ГУЛага╩ Солженицина и т. п.).

Так о какой свободе с приходом ельЦинизма говорил Владимир Владимирович? (http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=336)

Ну, ведь, ничего не остаётся (если ещё подумать), кроме отмены в 1993 г. статьи 121 УК РФ об уголовном наказании за мужеложство. Во времена Ивана Грозного голубых сажали на кол, потом отправляли на каторгу, они были изгоями общества. Теперь Европейский парламент принимает решение о противодействии гомофобии. Хотят в день Кирилла и Мефодия в центре Москвы устроить гей-парад. Вот до чего дожили!... Ни стыда, ни совести.


Комнин (Москва) (5.02.2006 11:05:18):

Насчет анонимного предложения. Это я "забыл" подписаться.

Сызранцу.

Меня в свое время кое-чем порадовали "татушки". Разврат на Запад - деньги в Россию. А то до тех пор (с 1991 года) все было на оборот.

Кроме того, стало ясно на какой "товар" на Западе есть спрос.

Не слышали кстати о фильме, который претендует на 8 оскаров? Моразм крепчает. И, что не может не радовать, Запад нас в этом пока опережает.

Анекдот.

Вопрос на который армянское радио не смогло ответить: "Что будет если Россия постарается и таки догонит и обгонит Америку... катящуюся в пропасть?"

Антонову.

Честно говоря не совсем понял, какое это сообщение имеет отношение к истории вообще, и к Гумилеву в частности.

А с "новыми хронологами" нам не по пути. Ссылками на Льва Николаевича они его только дискредитируют.

Дмитрий Лазарев уже говорил и я повторю:

ПТЭ основанна на "традиционной" истории. "Новые хронологи" рушат основной фундамент ПТЭ. Либо Гумилев и его ПТЭ либо "новая хронология". И то и другое верным быть не может.

Михаилу.

А где по вашему правильное направление? Что вы ждете от народа?

Всем.

Грузия вышла из СНГ. Наши представители сказали: "Скатертью дорога. Они уже пять лет никакой пользы СНГ не приносят." 5 лет. То есть еще при Шеварнадзе Грузия перестала входить в СНГ де факто. В "оранжевую" революцию Грузия поменяла шило на мыло. А мы ничего не потеряли. Ничего страшного не произошло. Шеварнадзе кстати неплохо себя чувствует "на пенсии". Один наш журналист заметил: "Вся шумиха об изменениях в Грузии создана лишь для того чтобы скрыть то, что ничего не изменилось".


Михаил (Москва) (5.02.2006 19:48:34):

День добрый! Необходима русская идея, нечто подобное тому, что позволило княжеству Московскому стать во главе обьедененной Руси Важную, если не ведущую роль должна сыграть РПЦ. И пусть говорят, и пусть говорят, что Россия много канцессионное и даже светское государство. Да это так, но православие это главный стержень возраждения страны. Причем я не против каких либо религий и их последователей, но я русский человек и думаю о благе своего народа, но не в ущерб другим. Вспомним 1941, плечем к плечу стояли русские,узбеки.

Выход Грузии -- им же хуже, а нам " баба с возу -кобыле легче".

Куда большее беспокойство вызывают наши восточные соседи. И вот это действительно серьезно, экономический рывок Китая был бы не возможен без проникновения китайцев в США, деньги полученные там вкладываются в развитие экономики. Так называемая "новая хронология"-- фантастику очень люблю, правда если она качественная.


Костя (Днепропетровск) (5.02.2006 21:04:37):

Антонову:

"В.С.Имшенник подвел итог исследованиям семи исторических сверхновых (SN 837, 1006, 1054, 1181, 1408, 1572 и 1604), даты которых известны, а расширяющиеся оболочки хорошо изучены. Как видно, речь идет о периоде с конца I тысячелетия до середины II √ наиболее подвергаемом атакам ╚реформаторов╩. Были измерены расстояния до остатков, их размеры и скорости расширения. Теория дает простую связь между возрастом оболочки t, ее современным размером R и скоростью расширения v: t = 2R/(5v). Результат таков: в пяти случаях дата вспышки сверхновой, определенная по возрасту оболочки, совпала с исторической датой с точностью ╠100 лет. В двух случаях (SN 1054 и 1181 ) расхождение было больше, но его удалось уменьшить при более точном анализе остатков. Оба относятся к так называемым плерионам (оболочкам с пульсаром в центре), скорость расширения которых намного больше, чем у других сверхновых. Для пульсаров (нейтронных звезд, образованных в результате гравитационного сжатия ядра взорвавшейся звезды) можно получить независимую оценку возраста √ по периодам вращения, измеряемым с очень высокой точностью. В этом случае совпадения оказались еще лучше.

Окончательный вывод: старая хронология, охватывающая два тысячелетия нашей эры, в целом верна, никакого серьезного пересмотра ее не требуется, а кардинальная ревизия группы Фоменко находится в сильнейшем противоречии с физикой сверхновых звезд."

http://www.distedu.ru/mirror/_fiz/archive.1september.ru/fiz/2000/no48_1.htm

Так, что в приведенной Вами статье, думаю, речь идёт всё же о двух разных объектах, но схожих по свойствам.

С уважением, Костя.


Комнин (Москва) (5.02.2006 23:25:58):

Максу Зильберту.

С вашего разрешения, я продолжу прерванную беседу.

╚Отказываюсь от "права первого хода".╩ Но вы его сделали.

╚Энтропия связана с увеличением хаотичности. Никто ещё не доказал что в процессе этногенеза хаотичность возрастает.╩

Интересная особенность энтропии. Впервые вижу ее у вас. Я слышал о ней несколько другое.

⌠ЭНТРОПИЙНЫЙ ПРОЦЕСС √ необратимый процесс рассеивания энергии.■

╚Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. Все изучаемые нами изменения происходят в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка.╩

По-моему во время этногенеза мы наблюдаем именно то, что здесь описано. Процесс этногенез именно такой.

Заметьте речь идет об универсальном законе для всех научных дисциплин. А ПТЭ все-таки претендует на звание научной дисциплины (науки).

В ПТЭ традиционно считают слабым звеном теорию пассионарных толчков. ╚Мутации из-за