Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @

Реклама в Интернет

Марина, Orh700@rambler.ru (6.04.2006 14:25:09):

Всем доброго дня!

В дни работы X Всемирного русского народного собора (ВРНС), я, как-то не смогла пройти мимо этого события, чтобы не высказаться по его поводу. Предваряя дальнейшие свои размышления, я хочу высказать мнение, что этот Собор можно считать действительно эпохальным событием для нашей России.

Прочитав доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на ВРНС ( http://www.patriarchia.ru/db/print/102261.html ), я была приятно удивлена тем, что голос РПЦ зазвучал столь мощно. По сути, это программа духовного продвижения России, и прежде всего духовный ориентир для нашего русского этноса. Если отложить в сторону ортодоксальные православные казуистические размышления о. Кирилла, то квинтэссенцию его доклада можно выразить в этих двух абзацах доклада:

╚Еще существует один либеральный тезис, претендующий на универсальность. Он гласит: права человека превалируют над интересами общества. Его в 2005 году повторили в декларации ЮНЕСКО по универсальным принципам биоэтики в следующем виде: ╚Интересы и благо индивида должны преобладать над единственным интересом науки или общества╩ (ст.З, п.2). Совершенно очевидно, что такой тезис имеет положительное значение, когда речь идет о принятии государственными или общественными структурами решения, затрагивающего жизнь и благополучие отдельных граждан. Общество должно дорожить каждой жизнью, каждым человеком.

Но такой подход очень опасен, если человек начинает строить свое поведение, исходя из приоритетов своих интересов над интересами общества. Это стимулирует только эгоизм и индивидуализм. Со своей стороны Православие всегда поддерживало жертвенную любовь к ближним, а значит, к своей семье, местной общине, Отечеству. Человек должен уметь отказываться от своего эгоизма ради другого человека. Поэтому, на наш взгляд, было бы правильно, чтобы свободы и права были всегда сбалансированы общественной солидарностью╩.

╚Общественная солидарность╩ или соборность русского народа должны быть сбалансированы со свободами и правами для каждого отдельного человека. И вот в этом-то тезисе и звучит, на мой взгляд, то новое, что так мощно заявила РПЦ на Соборе. В противовес идеям построения западной модели ╚либеральной империи╩ Чубайса. ╚Империи╩, основанной на индивидуализме и эгоцентризме заявленных западных ценностей.

Мне так же очень понравилось, что позиция РПЦ из созерцательно-назидательной, как мне она представлялась ранее, наконец-то превратилась в активную. Например: ╚Прежде всего, законодательство должно быть чутким к нравственным нормам, господствующим в обществе. Конечно же, государственный аппарат не должен сам определять, что хорошо, а что плохо, но в то же время в законодательстве должны быть отражены нравственные нормы, разделяемые большинством общества. Если общество считает, что разжигание страсти винопития и эксплуатация полового инстинкта в коммерческих целях неприемлемы, то должны появиться соответствующие нормы, запрещающие рекламу проводимую в подобном духе╩. Я за этот тезис обеими ╚руками и ногами╩.

Конечно же, подобная программа не сеюминутная, конъюнктурная затея, а длительный процесс. Но, что очень здорово - наконец-то сформулирован принцип, вектор общественного движения для нашего русского этноса, то есть, по сути √ национальная идея. Причем это не адаптирование западных или восточных ценностных моделей, а уже наш собственный русский путь. Очень бы хотелось, чтобы РПЦ опять стала водительствовать общественными нравственными началами, как это было в стародавние времена. И, чтобы РПЦ из Церкви, как ее иногда называют, церковью старушек и молодых интеллектуалов-гуманитариев, превратилась бы действительно в активного духовного Пастыря.

С Уважением, Марина.


Сызранец (Москва) (6.04.2006 17:02:59):

Присоединяюсь к оценкам Марины работы Х Всемирного русского народного собора. Тут же завыли "Эхо Москвы", "Радио Свобода" и прочие "голоса из-за угла" против ВРНС...

В английском языке существуют два разных слова, близкие по смыслу: freedom и liberty? Первое переводится как ╚свобода, независимость, привилегия╩, второе - как ╚свобода, вольность, бесцеремонность╩.

Многие ли знают, что Либер - это древний европейский бог разврата? Бог Либер у римлян первоначально был покровителем роста и плодородия, а также семени животных и растений; впоследствии он был отождествлён с заимствованным у греков Дионисом. Его женой была богиня Либера, помогавшая виноградарям и виноделам. Праздник в честь этой супружеской пары отмечался 17 марта и назывался либералии (http://position.avmoskalenko.ru/D060108a/index.htm).

С богом Либером тесно связаны вакханалии - оргические и мистические празднества, которые соединялись с диким, исступленным разгулом самых низших животных страстей и нередко сопровождались насилиями и убийствами. В 186 г. сенат принял против них самые строгие меры (Senatusconsultum de Bacchanalibus дошло до нас на бронзовой доске, хранящейся теперь в Вене).

Либерализм - явление, принадлежащее исключительно культуре европейско-средиземноморского региона. Либерализм развился из движений сексуальных меньшинств.

Существует огромное количество древних документов и литературных произведений, указывающих на существование проституции в древнем европейском сообществе как неотъемлемой части массовой культуры. Может ли кто-либо найти документальные указания на существование подобного социального движения на территории России?

Современная западническая либеральная демократия является прямым продолжением древнегреческой и древнеримской культур.

На Руси рабовладельческого строя не было. Не было и проституции и гомосексуализма в таких масштабах, как на Западе. Во времена Ивана Грозного голубых сажали на кол, потом отправляли на каторгу, они были изгоями общества. Но вот в 1993 г. Ельцин отменяет статьи 121 УК РФ об уголовном наказании за мужеложство. Европейский парламент принимает решение о противодействии гомофобии. Хотят в день Кирилла и Мефодия в центре Москвы устроить гей-парад (кстати, одна группировка российских высокопоставленных педерастов планировала провести этот парад 27 апреля 2006 г. √ приурочить к юбилею Думы. Они обсуждали свои поганые планы на радио ╚Свобода╩.


Павел (Шувалово) (6.04.2006 21:55:20):

Цитата из The Wall Street Journal от 4 апреля:

"Никого не должно удивлять то, что Россия поддерживает антиамериканские действия через 15 лет после распада Советского Союза. Коммунистам удалось сохранить российскую империю еще 72 года после того, как она должна была рухнуть, раздувая русский национализм и удерживая нерусские народы под своей властью при помощи сочетания коварства КГБ и силы Красной армии. Такие фокусы, как полет Юрия Гагарина в космос, должны были создать у русских иллюзию того, что они великая держава." (http://www.inopressa.ru/wsj/2006/04/04/11:32:14/putin)

Вот так вот...

Заметьте, это - не какая-нибудь желтая пресса типа приснопамятной "Републики". Так что, если бы не коварство КГБ, рухнуть мы с вами должны были лет сто назад. Правда тогда КГБ не было, но это и не важно, средний американец все равно об этом не знает.


Сергеенко Виктор, step@i.kiev.ua (7.04.2006 12:16:48):

Сызранец (Москва)

"Существует огромное количество древних документов и литературных произведений, указывающих на существование проституции в древнем европейском сообществе как неотъемлемой части массовой культуры. Может ли кто-либо найти документальные указания на существование подобного социального движения на территории России?"

На территории России, на сколько я знаю, отсутствовала "массовая культура", соответственно и отсутствовала проституция, как ЧАСТЬ этой культуры. Там где культура была, например на Востоке или Индии, там была и проституция, как отдельное явление. Если некое явление отсутствует как часть, то это вовсе не означает его полного отсутствия, скорее наоборот, оно равномерно разливается уже по всему обществу. На территории России в древности "проститутом" мог стать каждый, например в ночь на "Ивана Купалы"...

"На Руси рабовладельческого строя не было."

Да, название такое в то время не употреблялось :) У европейских варварских племен, относительно Римской империи рабства тоже не было. Но меня сразил вот какой момент, которому никак не могу найти объяснения, как и работ по его осмыслению. (может поможет кто?) При Иоане Грозном начался массовый процесс записи и перехода, прежде свободных людей в холопы. Читай - рабское сословие, с полной зависимостью, вплоть до жизни и смерти. Хочу напомнить, рабы в Афинах подавали на своих хозяев в суд, и выигрывали дела! Т.е. не были рабами в нашем понимании.

А Российское "не рабство" нам известно по моральному(!) осуждению помещиками своих же коллег по сословию, за массовое убийство(!) крепостных. Не массовое видимо допускалось.

И мне искренне не понятно почему холопское состояние до сих пор в почете, а быть свободным человеком позорно, и на свободного человека модно навешивать "всех собак".

"Во времена Ивана Грозного голубых сажали на кол, потом отправляли на каторгу, они были изгоями общества."

А после, во главе с самим царём предавались этим самым развратам и оргиям, от которых те самые "голубые" скорее всего спрятались бы под лавку. Я уже писал выше, и хочу ещё раз подчеркнуть эту мысль, - если некое явление в жизни людей культурой не выделено и не вынесено отдельно, то оно захватывает ВСЁ общество, и постоянно присутствует в нем. Человеческая природа везде одинакова.

И ещё один момент, - во времена Иоана Грозного изгоем было ВСЁ общество, и ничто не могло спасти от посадки на кол, ни личное участие в царских оргиях, ни своевременное уличение в разврате царских недругов.

Марине

А разве у нас была когда либо другая "национальная идея", кроме подчинения своей жизни интересам общества (царя)?


Сызранец (Москва) (7.04.2006 13:28:03):

Сергеенко Виктор

"И мне искренне не понятно почему холопское состояние до сих пор в почете, а быть свободным человеком позорно, и на свободного человека модно навешивать "всех собак".

Необходимо однозначное понимание понятий. Что такое свободный человек, свобода?

Свобода - естественное (гармоническое) не нарушающее нравственность взаимодействие. Свободы, понимаемой как отсутствие влияния чего бы то ни было, как произвол, всевозможность и вседозволенность, в природе не существует. В мире всё связано и взаимозависимо. Об этом говорит смысл слова ╚свобода╩, который содержит её точное определение: ╚дающая связь вкруговую╩ (СВ √ связь; ОБОд √ круг; ДА - давать), т.е. ╚взаимодействие╩.

Понятия о свободе как о произволе желаний, поступков, как о независимости являются неестественными, инвертированными, создают неверное представление о сути описываемых ими явлений (например, ╚свобода личности╩, ╚свобода слова╩, ╚свобода выбора╩) (Ю. Хлестаков).

Сплошь и рядом используют слово ╚демократия╩. Уже семь столетий, начиная с 1260 г., когда это слово было впервые употреблено в переводе аристотелевской ╚Политики╩, и до настоящего времени, не смолкают споры о значении термина ╚демократия╩. ╚Демократия... ≈ это правление народа, избранное народом и для народа╩. Эти слова принадлежат А. Линкольну. У. Черчилль заметил: ╚Демократия - самая плохая форма правления, если не считать все остальные, которые время от времени подвергаются проверке╩. ╚Демократия ≈ это способ, с помощью которого хорошо организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством╩. Так сказал русский философ В. Розанов. В. Маяковский сказал в своей ╚Мистерии Буфф╩ о демократии следующее:

Кому-то бублик, а кому √

Дырка от бублика.

Это и есть

Демократическая республика┘

А Вам, Виктор, что досталось в ходе приватизации - бублик или дырка от него? Лично мне √ второе.


Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (7.04.2006 18:21:35):

Виктору Сергеенко.

Скажите, чего вы пытались доказать?

Что Русь не лучше Запада? Согласен.

Что Русь хуже Запада? Тогда не согласен.

"А разве у нас была когда либо другая "национальная идея", кроме подчинения своей жизни интересам общества (царя)?"

Во-первых удивило слово "у нас". Вы уже один из нас?

Во-вторых, не уверен что это было "национальной идеей". Наверно надо определиться с термином. Примеры какие-нибудь, сравнения.

В-третьих далеко не все русские подчиняли свои интересы всему обществу. Это Западный европоцентристский штамп о всех Восточных цивилизациях. Западным этносам хочется думать, что они более полноценны. НО "неполноценных этносов нет".

И на сколько мне известно за массовое убийство как раз осуждали не "морально" а "конкретно" (Салтычиху то осудили). А немассовое как раз осуждалось морально.

"И мне искренне не понятно почему холопское состояние до сих пор в почете, а быть свободным человеком позорно, и на свободного человека модно навешивать "всех собак"."

Не понял. С чего вы это взяли?

И причем тут "варварские племена"? У них действительно рабства не было.

Забыл сказать. Согласен что не стоит Грозного делать "примерным блюстителем нравственности".

Но думаю что насчет "потом" вы перепутали. То есть сначала "оргии" а потом "кол" и "каторга". По-моему, более логично.


Борис Сабуров (Челябинск) (7.04.2006 19:44:35):

Павлу (Шувалово)

Я тоже заметил эту статью. Это действительно поражает. Назвать первый полет человека в космос фокусом, это вполне в духе американской пропаганды. Победа СССР над Германией, с американской точки зрения, видимо тоже фокус. Давно обратил внимание на крайне низкий уровень аналитических статей западных СМИ. Дело даже не в политических взглядах их авторов. Профессионально очень слабо написано, при этом названия газет всемирно известные. Допустим, ненавидит человек Россию, русских, нашу культуру, это еще как-то можно понять. Но быть профессионалом в своем ремесле обязан каждый журналист. Возникают сомнения, а так ли высок уровень американских университетов, в которых эти с позволения сказать журналисты учились?

Как вам победа Леонида Черновецкого на выборах мэра в Киеве? Черновецкий - адепт религиозной американской секты ╚Посольство Божие╩. Она известна тем, что на собраниях ее руководители используют практику гипноза, повергая свою ╚паству╩ в состояние религиозной экзальтации. Эту американо-нигерийскую секту, возглавляет ╚черный пастор╩ Сандей Аделаджа. Секта является разновидностью неопротестантского течения, имеет примитивную идеологию: избранным Бог дает деньги. То есть если ты зарабатываешь много, значит ╚Бог тебя любит╩. Вот, собственно, и все нехитрое богословие секты Аделаджи. По большому счету, оно сводится к мысли, что материальный достаток приводит к спасению души. Это хорошо сочетается с идеалами ╚оранжевой╩ революции, вот только Киев жалко, все-таки когда-то это был ╚удел Пресвятой Богородицы╩ и ╚мать городов русских╩.


Андрей(Ивано-Франковск), 778562@rambler.ru (8.04.2006 01:04:03):

Борис Сабуров.

Извините, что вмешиваюсь в беседу, но в посольстве Божем нет ничего американского и очень мало нигерийского, так как Аделеджа Сунканми c 1986 перебывает в СССР.


Борис Сабуров (Челябинск) (8.04.2006 09:29:20):

Сергеенко Виктору

Второй раз обсуждаем здесь тему холопства, а путаница в головах продолжает иметь место. Полное холопство существовало со времен Киевской Руси. Именно во времена Ивана Грозного произошла замена полного холопства кабалой. Это было крупным экономическим явлением истории России XVI века. Причиной падения полного холопства была малая экономическая эффективность. С осуждением холопства выступали Пересветов, Сильвестр, рязанский епископ Касьян и другие передовые люди того времени. Нужно различать юридические формы. Кабальная зависимость связана с уплатой долга. Кабальный сознавал свою зависимость как временную. В случае смерти господина кабальный получал свободу. Кабала не распространялась на детей кабального. Они оставались свободными людьми. Олицетворением холопа был слуга. Олицетворением кабального √ страдник, но барской запашке. Уложение 1586 года ввело процедуру неукоснительной регистрации сделок на кабальных людей. Регистрация кабальных сделок давала некоторые гарантии против злоупотреблений, угрожавших закабаленным людям.


Сызранец (Москва) (9.04.2006 08:45:15):

Хочется от всей души поздравить белорусский народ, А.Г. Лукашенко со вступлением на пост президента Белоруссии. Процедура вступления в должность, малые фрагменты которой показывали по российскому ТВ, исключительно торжественная и волнующая. Главной заслугой А.Г. Лукашенко стало то, что он зажал коррупцию, не дал развалить экономику. Вот что значит пассионарий во власти, нацеленный на жизнеутверждение. У нас знакомые из Минска рассказывали, что каждому человеку, который оставался на площади в палатке во время выборов, ежедневно давали по 500 баксов. Другое свидетельство: статья иностранца - очевидца выборов в Белоруссии Daniel McAdams ╚How Lukashenko Won╩ от 27 марта 2006 г. (http://www.antiwar.com/orig/mcadams.php?articleid=8763). Вот что значит антисистема, основанная на власти денег┘

P.S. Здесь перевод статьи Д. МакАдамса ╚Как победил Лукашенко╩ на русский язык, о которой указывалось выше.

http://www.contr-tv.ru/common/1675/


Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (9.04.2006 13:09:48):

Сызранцу.

У меня есть знакомые которые недавно ездили в храмы Витебска и Полоцка. До них доходили слухи о том, что в Минске было "как в 30-х". То есть, если не трогали на площади, то приезжали позже на квартиры. Ну а там.

Один товарищ (студент), побывавший на площади теперь скрываетс у знакомых в... России.

Правда о расстрелах "как в 30-х" еще никто не говорил.

Но сравнение интересное. Ведь во второй половине "30-х" на квартирах брали как раз в основном "антисистемщиков", хотя были и исключения (например, Лев Николаевич).

И надо признать, что нам сейчас "не до демократии". В Риме в критические моменты жизни назначали Диктаторов, с очень широкими полномочиями. В Афинах, если не ошибаюсь, стратегов. А у нас и у наших соседей сейчас действительно чрезвычайная ситуация.

Так что крутые меры которые Александр Григорьевич использует в борьбе за власть, вполне оправданны. "По плодам о дереве судят". А плоды деятельности Лукашенко, стабильность, которой сейчас очень не хватает другим бывшим республикам СССР. А еще лояльность России, что тоже не может не радовать.


Марат (Минск) (9.04.2006 23:41:16):

Очень рад, что поднялась тема о Беларуси и Лукашенко.

Интересен взгляд со стороны. Я живу в Минске, но сказать, что все видел своими глазами не могу. Каждый видит то, что хочет видеть. Ситуация неоднозначная. Да, Лукашенко чистый пассионарий, отличный типаж для этнолога. Но не забывайте, пассионарий - это не хорошо и не плохо. Это неравнодушие и энергия через край. Сказать, что все его силы идут на благое дело не могу. На благое, но только в его понимании! Заметьте, только в его понимании. Это одиночка по природе. Он выстраивает жесткую систему, а они, как известно, ломаются, а не приспособляются под новые условия (экономические, социальные и пр.)

Вокруг пассионария группируются люди с разными личными интересами. Но со временем остаются только лично преданные. Другие качества берутся в расчет меньше.

Образуется правящий междусобойчик.

ЗЫ. Сызранцу.

Жаль, что Вы не можете смотреть белТВ. Передать его атмосферу, дух, так сказать, я просто не в состоянии.


Марина (Москва), Orh700@rambler.ru (10.04.2006 14:14:45):

Всем доброго дня!

С вашего разрешения я тоже поделюсь некоторыми своими мыслями по поводу произошедших выборов в Белоруссии и на Украине.

Честно говоря, о событиях в этих республиках я могу судить только по собственным ощущениям. Ибо сколь объективны американизированные СМИ, да и тот же интернет?┘ А, ощущения таковы, что я поддерживаю выбор белорусского народа, избравшего батьку Лукашенко на третий президентский срок. И считаю, что он пассионарий, но хороший пассионарий. Потому что так далеко ╚послать╩ Большого белого брата из Вашингтона, да и всю Западную Европу┘ На это способна только действительно сильная неординарная личность √ одним словом пассионарий! Ну, не хочется батьке самому лезть в ╚американские холопы╩, и свой народ гнать┘ туда же в западную кабалу┘

Тут недавно слушала на волнах радио ╚Россия╩ новостную программу радиостанции ╚Мир╩, посвященную Белоруссии. (Есть такая радиостанция). Да, так вот, у меня сложилось впечатление, что я попала в ╚машину времени╩. К примеру, у них шли доклады о готовности хозяйств к посевной, о выпуске продукции Минского автозавода (он оказывается работает в отличие, скажем, от наших московских АЗЛК и им. Лихачева, которые давно уже превратились в сдаточно-перепродаваемые площади √ или как модно говорить сейчас в офисы). Но, больше всего меня поразило то, что в Белоруссии до сих пор сохранилась и действует организация ДОСААФ!!! И под знамена этого общества стекается все большее число молодежи.

Плохие или хорошие это мероприятия проводимые человеком с избыточной энергией? Я скажу, что просто великолепные. Экономика республики работает, моральное здоровье этноса, по-моему, поддерживается на достаточно высоком уровне, а что еще нужно для нормальной жизни! Недавно слышала по радио, что Буш выразился в том духе, что ╚бархатные революции выгодны США╩. А, здесь батько не допустил развитие событий по американскому сценарию. И, мне так представляется, что даже если и имело место преследование представителей оппозиции, то это был ответ государственной системы на ВНЕШНЮЮ АГРЕССИЮ со стороны Запада, в данном случае, выступающую во вполне мирном русле. А, ежедневная оплата по 500 ╚баксов╩ каждому ╚легионеру╩, ну наверняка шли из все тех же неправительственных фондов Сороса и этого┘ ╚Freedom House╩.

А, на Украине судя по всему, ожидается ╚демократическая╩ грызня во властных структурах, за тот самый ╚демократический╩ ╚бублик╩.

С Уважением, Марина.


Валерий (Каменец-Подольск) (10.04.2006 18:27:53):

Марату.

Очень рад, что наконец-то в дискуссии принимают жители славной Беларуси!

У меня к Вам несколько вопросов:

1). Скажите, пожалуйста, как ваша молодежь относится к очередной победе Лукашенко? Правда ли что она всеми правдами и неправдами пытается убежать в соседние государства,как мне уже рассказывали ваши соотечественники?

2)Не могли ли бы Вы предоставить хотя бы приблизительную статистику относительно количества членов тех или иных конфессиональных и этнических общностей, групп,проживающих в вашем государстве? Буду вам очень благодарен.

Комнину

"Ведь во второй половине "30-х" на квартирах брали как раз в основном "антисистемщиков".

Вот так! Ой, даже коментировать и обсуждать эту тираду не хочется. Абсурдность ее очевидна для всех, кто хоть немного читал исторические источники, в особенности сфабрикованные как раз яркими представителями антисистемы (агентами ГПУ, НКВС)криминальные дела этого периода.


Денис (Тулуза) (10.04.2006 20:04:24):

Комнину, Валерию

Моего прадеда на Запорожье тоже в 37-м забрали, и никто его больше не видел. Наверное, работая на земле, приобщился к антисистеме... No comments.


Комнин (Москва) (10.04.2006 23:39:50):

Денису.

Сочувствую. Мои предки, работающие на земле, тоже пострадали в это время. Я же говорил о квартирах. Но и там были исключения.

Валерию.

Я не сомневаюсь что репресии проводили деятели антисистемы. Только среди их жертв тоже было полно антисистемщиков.

Есть еще такая присказка: "Кто сажал в 37-ом, тот сел в 38-ом".

Революция пожирает своих детей.

Уж очень много биографий вроде "Сажал и растреливал до 37-ого, посажен и растрелен после".

В принципе факт что в конце 30-х было растрелено много антисистемщиков знают все кто хоть немного занимается вопросом антисистем. Вы, похоже, не в теме.


Костя (Днепропетровск) (11.04.2006 01:32:19):

Комнину:

Интересно:

Сколько нужно уничтожить антисистемщиков для стабильности системы? Приводит, ли уничтожение антисистемщиков к "загниванию" системы?

С Уважением, Костя.


Алладин (Ингушетия) (11.04.2006 11:00:32):

Косте.

Возможно сама антисистема и должна пожирать "свох детей".Наверное никто уже не верит в мужественных революционеров-пассинариев.Что это были трусы и подонки показали репрессии (в подавляющем большинстве)их оговоры друг друга и т.д.Конечно в жернова попали и нормальные люди.Если вспомнить последние периоды существования Рима или других империй мы всегда видим это самоуничтожение антисистемы. Тема, мне кажется, интересная для исследования.

У меня есть вопрос по Белорусии.Представим гипотетически что уже существует единое государство.Возможна была бы победа Лукашенко на выборах? Я уверен,что нет.Точную копию Лукашенко на Кубани батьку Кондрата (Кондратьенко) как отстранили мы помним.

С уважением


Денис (Тулуза) (11.04.2006 13:30:50):

Марату

Интересно услышать мнения участников дискуссии и, особенно, Ваше по поводу Беларуси. У меня есть хорошие знакомые в Минске, которые на прошедших выборах голосовали за кандидата от оппозиции. Честно говоря, я перестаю что-либо понимать в белорусских делах. С одной стороны, конечно, батька √ авторитарный лидер, и выборы были под контролем властей. Но, с другой стороны, возможна ли такая подтасовка голосов, что за него отдают предпочтение свыше 80% избирателей? По-моему, это нереально. Недавно, будучи в Минске я был приятно удивлен царящим кругом порядком, что выгодно отличает этот город, например, от Петербурга. Контраст между бедными и богатыми не так заметен, как в других республиках бывшего Союза. А по улицам ездят современные автобусы, выпущенные на МАЗе! Так вот, у меня сложилось впечатление, что против батьки выступает в основном так называемая интеллигенция и молодежь. Ходят разговоры про его личную жизнь, про то, что он чуть ли не самый богатый президент в Европе и т.д.. Вам на месте гораздо виднее. Отрешаясь от личных политических пристрастий, скажите, насколько действительно популярен Лукашенко? Правда ли, что львиная доля голосов достается ему от сельских жителей? Существует ли территориальное размежевание в предпочтениях населения Белоруссии, как мы это видим на Украине? Насколько популярна в Беларуси идея единой с Россией валюты и союзного государства?

Алладину

Во главе антисистемы тоже могут и должны стоять пассионарии.

В настоящее время победа Лукашенко, конечно, невозможна. Но мы ведь не знаем, кто придет к власти в России после Путина, и какова будет в конечном итоге популярность этого человека. Очень много зависит от СМИ, а образ Лукашенко в российских СМИ представлен не в радужном свете. Проблема в том, что объединение невозможно пока "не грянет гром, а мужик не перекрестится". И в Белоруссии и на Украине, да и в России, уже сложились свои властные элиты, олигархические кланы, для которых объединение означало бы потерю власти и контроля над финансовыми потоками. Причем, с моей точки зрения, в силу четко-выраженных внутренних противоречий, на Украине гром может и вправду грянуть.


Сызранец (Москва) (11.04.2006 13:31:12):

Предлагаю следующее определение. Антисистема есть коррумпированная власть.


Сергеенко Виктор (Киев) (11.04.2006 13:53:45):

У меня вопрос, есть ли пассионарность у животных, и может ли она (в случае наличия) служить причиной или механизмом образования новых видов?

По Белоруссии посмотрите:

http://bullochka.livejournal.com/185825.html

Примерно так же происходило и на Украине.

Разница между происходящими событиями и их официальной трактовкой с 30х годов на мой взгляд не изменилась... :(


Марат (Минск) (11.04.2006 16:39:07):

Валерию, Денису.

Точных данных по населению дать не могу, т.к. лично не занимаюсь этими вопросами. Но можно найти данные по переписи населения. Насколько я знаю, количество католиков около 15% населения. Количество поляков - около 8%. Да, у нас нет такого разделения как на Украине. Прозападных все-таки меньшинство, но по сравнению с Россией, естественно, их гораздо больше.

Что касается молодежи, то я - не молодежь. Говорить за всех трудно, да и не надо. Понимаете, всем хорошо не будет никогда. Да, что-то хорошее, что есть у нас и видится со стороны, тут порой уже не замечаешь. Но есть много проблем - а о них нельзя говорить. Да, хорошо, что Лукашенко имеет четкую антизападную позицию, мне это нравится (как гумилевцу:). Но можно же как-то по-хитрее, по-умному.

Да, за него около 60% населения. Но зачем делать 85%?

Что касается мнения народа по другим вопросам, то я бы сам хотел узнать. Да только проводить опросы негосуд. организациям запрещено. Рука государства во всем. С одной стороны хорошо, а с другой?


Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (11.04.2006 17:17:35):

Сергеенко Виктору

Аналогом пассионарности в животном мире является агрессивность. Идея Петра Лапшина (25.01.2003 02:42:29).


Денис (Тулуза) (11.04.2006 18:11:44):

Максу Зильберту

Дело в том, что агрессивность у животных можно воспитать. Немного юмора из собственного опыта. В школьные годы была у меня собака, дворняга, получившая не самое лучшее воспитание: научил гоняться за кошками и птицами. В результате вырос добрый в душе, но чрезвычайно агрессивный снаружи пёс. Очень не любил прохожих мужчин. Видимо потому, что сам был кобелем :). А также бесстрашно бросался на собак в три раза больше его самого и зачастую обращал их в бегство. Вот такой вот был "пассионарий" с хвостом.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (11.04.2006 18:50:32):

Денису

Не уверен, что Ваше исследование Вашей собаки может претендовать на научность.


Валерий (Каменец-Подольск) (11.04.2006 22:01:54):

Косте

У меня к Вам как специалисту вопрос - как Вы считаете могут ли посторонние раздражители (например рок-музыка или психотропные средства) поднять уровень пассионарности индивидов? Если да, то можете ли Вы популярно объяснить этот механизм?

Марату.

Спасибо за информацию.

"С одной стороны хорошо, а с другой?"

Здесь все дело в том, какой Вы сделаете суперэтнический выбор. Если Вы идентифицируете себя с российским суперэтносом, тогда должны приветствовать все, что происходит в вашей стране. Если же нет - тогда к политике нынешней власти у Вас будет критическое отношение. Хотя проблема, конечно, намного глубже и сложнее. Все же тот кровавый погром, который антисистемщики организовали в конце 1920-х гг. в Беларуси против патриотичных историков, филологов и др. имел к сожалению куда более глубокие серьезные трагические последствия, чем в Украине. Мы то позже смогли немного оправиться за счет Галичины, а у вас такого "резерва" не было.

Именно здесь истоки нынешней неприглядной ситуации в Беларуси. Впрочем "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".


Комнин (Москва) (11.04.2006 23:11:55):

Виктору Сергеенко.

Так что про "национальную идею" больше не говорим? Я в принципе рад.

А насчет пассионарности у животных. Она у них есть. Но к появлению новых видов она не приводит (как и у людей). Она приводит к их миграциям. Благодаря пассионарным толчкам животные мигрируют и осваивают новую территорию. Впрочем, я здесь об этом неоднократно говорил.

Валерию.

Интереса ради. Кто устраивал в Белоруссии погром и что с ним стало в конце 30-х? Правда не знаю.

И ведь антисистемщики утвердили на Украине украинский язык. Они дали Украине Галицию. И они дали Украине Крым. Надеюсь с этим вы спорить не будете. Мне кажется антисистемщики не громили украинских патриотов, а всячески им помогали.

И что значит "белорусы не оправились"? Они единственные кто более или менее противостоит Западу. Почему вы мерите "патриотичность" по "антироссийскости"? Это не самый лучший критерий. Если допустить что белоруссы и русские жители Украины входят в Российский суперэтнос, то их пророссийская позиция вполне целесообразна.

Алладину.

В обскурации систему разрушают субы, а не антисистемщики. Между ними есть разница. Одни разрушают по дурости, другие по злому умыслу. Хотя получается, что делают одно дело. Но статьи "халатность" и "сознательная диверсия" разные. Не стоит их путать.

Косте.

Не понял вопроса. У вас есть какие-то гипотезы? Или конкретные примеры?

Марату.

Зачем делать 85? Чтобы не было причин пересматривать. Чем выше отрыв тем смешнее пересмотр.

И насчет прозападных. Я не уверен что в России таковых меньше.


Лидер (Семипалатинск) (12.04.2006 11:38:40):

Связь агрессивности с пассионарностью (относительно животных) представляется несколько надуманной. Тем не менее: читал, что пустынные львы, встретившись с человеком, чаще всего обращаются в бегство и могут быть отогнанны громким криком. Бедуины, охотясь на них, просто догоняют, накидываю аркан и волокут за собой по песку (случаи нападения на человека крайне редки). Те же самые африканские львы живущие в Южной Африке (зулусский ПТ) - в 19 в. представляли собой серьезную угрозу, страдая явной наклонностью к людоедству и нападая не только на одиночек в лесу, но и на достаточно крупные населенные пункты (блокбастер "Призрак и Тьма" основан на реальных событиях -когда от нападений пары львов-людоедов пострадало свыше 200 человек).

По поводу революции.

Революции своих детей не пожирает (она пожирает чужих). Те, кто сажал в 37, уже не имели накакого отношения к революции.

КОМНИНУ

Белорусы Западу не противостоят. С тем же успехом можно сказать, что все кубинцы - ярые социалисты и антиамериканисты. А, между тем, золотой мечтой в в их среде является уехать в Штаты и найти там работу. Режим держится на лидере и людях, шкурно заинтересованных в его сохранении. Пассионарности я там не наблюдал. А между тем достаточно успешно кубинцы воевали в Африке.


Денис (Тулуза) (12.04.2006 11:56:09):

Валерию

А Вы считаете, что народ Беларуси стоит сейчас перед выбором? А может свой выбор они уже давно сделали, что им в свое время помогло в сопротивлении окатоличеванию, а потом в искоренении униатства? Это население Галичины постоянно стоит перед выбором, потому что крайне химеризовано. Отсюда и трудности с самоидентификацией на протяжении истории: при австрийской империи было модно быть русскими, а потом им подбросили украинство. Так и мечутся. Очень сомнительный резерв.


Сызранец (Москва) (12.04.2006 13:33:04):

Некоторые мысли о революциях а России.

2 июня 1917 г. в речи, произнесённой на первом всероссийском съезде духовенства и мирян в Москве, о. С. Булгаков сказал: ╚Значение переворота, происшедшего в России, не ограничивается русской жизнью, он есть грандиозное событие и во всей мировой истории, её всеобщий сдвиг┘ Если грядущая Россия, её же ищем, станет строиться без имени Христова, если демократия российская окажется в духовном разрыве со святою Русью, то какую же цену она имеет, кому она нужна, кому из нас дорога будет отрекшаяся от Христа Россия? Но да не будет!╩ (http://atreidis.narod.ru/politology/bulgak