Всем доброго дня!

В дни работы X Всемирного русского народного собора (ВРНС), я, как-то не смогла пройти мимо этого события, чтобы не высказаться по его поводу. Предваряя дальнейшие свои размышления, я хочу высказать мнение, что этот Собор можно считать действительно эпохальным событием для нашей России.

Прочитав доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на ВРНС ( http://www.patriarchia.ru/db/print/102261.html ), я была приятно удивлена тем, что голос РПЦ зазвучал столь мощно. По сути, это программа духовного продвижения России, и прежде всего духовный ориентир для нашего русского этноса. Если отложить в сторону ортодоксальные православные казуистические размышления о. Кирилла, то квинтэссенцию его доклада можно выразить в этих двух абзацах доклада:

╚Еще существует один либеральный тезис, претендующий на универсальность. Он гласит: права человека превалируют над интересами общества. Его в 2005 году повторили в декларации ЮНЕСКО по универсальным принципам биоэтики в следующем виде: ╚Интересы и благо индивида должны преобладать над единственным интересом науки или общества╩ (ст.З, п.2). Совершенно очевидно, что такой тезис имеет положительное значение, когда речь идет о принятии государственными или общественными структурами решения, затрагивающего жизнь и благополучие отдельных граждан. Общество должно дорожить каждой жизнью, каждым человеком.

Но такой подход очень опасен, если человек начинает строить свое поведение, исходя из приоритетов своих интересов над интересами общества. Это стимулирует только эгоизм и индивидуализм. Со своей стороны Православие всегда поддерживало жертвенную любовь к ближним, а значит, к своей семье, местной общине, Отечеству. Человек должен уметь отказываться от своего эгоизма ради другого человека. Поэтому, на наш взгляд, было бы правильно, чтобы свободы и права были всегда сбалансированы общественной солидарностью╩.

╚Общественная солидарность╩ или соборность русского народа должны быть сбалансированы со свободами и правами для каждого отдельного человека. И вот в этом-то тезисе и звучит, на мой взгляд, то новое, что так мощно заявила РПЦ на Соборе. В противовес идеям построения западной модели ╚либеральной империи╩ Чубайса. ╚Империи╩, основанной на индивидуализме и эгоцентризме заявленных западных ценностей.

Мне так же очень понравилось, что позиция РПЦ из созерцательно-назидательной, как мне она представлялась ранее, наконец-то превратилась в активную. Например: ╚Прежде всего, законодательство должно быть чутким к нравственным нормам, господствующим в обществе. Конечно же, государственный аппарат не должен сам определять, что хорошо, а что плохо, но в то же время в законодательстве должны быть отражены нравственные нормы, разделяемые большинством общества. Если общество считает, что разжигание страсти винопития и эксплуатация полового инстинкта в коммерческих целях неприемлемы, то должны появиться соответствующие нормы, запрещающие рекламу проводимую в подобном духе╩. Я за этот тезис обеими ╚руками и ногами╩.

Конечно же, подобная программа не сеюминутная, конъюнктурная затея, а длительный процесс. Но, что очень здорово - наконец-то сформулирован принцип, вектор общественного движения для нашего русского этноса, то есть, по сути √ национальная идея. Причем это не адаптирование западных или восточных ценностных моделей, а уже наш собственный русский путь. Очень бы хотелось, чтобы РПЦ опять стала водительствовать общественными нравственными началами, как это было в стародавние времена. И, чтобы РПЦ из Церкви, как ее иногда называют, церковью старушек и молодых интеллектуалов-гуманитариев, превратилась бы действительно в активного духовного Пастыря.

С Уважением, Марина.

Сызранец (Москва) (6.04.2006 17:02:59):

Присоединяюсь к оценкам Марины работы Х Всемирного русского народного собора. Тут же завыли "Эхо Москвы", "Радио Свобода" и прочие "голоса из-за угла" против ВРНС...

В английском языке существуют два разных слова, близкие по смыслу: freedom и liberty? Первое переводится как ╚свобода, независимость, привилегия╩, второе - как ╚свобода, вольность, бесцеремонность╩.

Многие ли знают, что Либер - это древний европейский бог разврата? Бог Либер у римлян первоначально был покровителем роста и плодородия, а также семени животных и растений; впоследствии он был отождествлён с заимствованным у греков Дионисом. Его женой была богиня Либера, помогавшая виноградарям и виноделам. Праздник в честь этой супружеской пары отмечался 17 марта и назывался либералии (http://position.avmoskalenko.ru/D060108a/index.htm).

С богом Либером тесно связаны вакханалии - оргические и мистические празднества, которые соединялись с диким, исступленным разгулом самых низших животных страстей и нередко сопровождались насилиями и убийствами. В 186 г. сенат принял против них самые строгие меры (Senatusconsultum de Bacchanalibus дошло до нас на бронзовой доске, хранящейся теперь в Вене).

Либерализм - явление, принадлежащее исключительно культуре европейско-средиземноморского региона. Либерализм развился из движений сексуальных меньшинств.

Существует огромное количество древних документов и литературных произведений, указывающих на существование проституции в древнем европейском сообществе как неотъемлемой части массовой культуры. Может ли кто-либо найти документальные указания на существование подобного социального движения на территории России?

Современная западническая либеральная демократия является прямым продолжением древнегреческой и древнеримской культур.

На Руси рабовладельческого строя не было. Не было и проституции и гомосексуализма в таких масштабах, как на Западе. Во времена Ивана Грозного голубых сажали на кол, потом отправляли на каторгу, они были изгоями общества. Но вот в 1993 г. Ельцин отменяет статьи 121 УК РФ об уголовном наказании за мужеложство. Европейский парламент принимает решение о противодействии гомофобии. Хотят в день Кирилла и Мефодия в центре Москвы устроить гей-парад (кстати, одна группировка российских высокопоставленных педерастов планировала провести этот парад 27 апреля 2006 г. √ приурочить к юбилею Думы. Они обсуждали свои поганые планы на радио ╚Свобода╩.

Павел (Шувалово) (6.04.2006 21:55:20):

Цитата из The Wall Street Journal от 4 апреля:

"Никого не должно удивлять то, что Россия поддерживает антиамериканские действия через 15 лет после распада Советского Союза. Коммунистам удалось сохранить российскую империю еще 72 года после того, как она должна была рухнуть, раздувая русский национализм и удерживая нерусские народы под своей властью при помощи сочетания коварства КГБ и силы Красной армии. Такие фокусы, как полет Юрия Гагарина в космос, должны были создать у русских иллюзию того, что они великая держава." (http://www.inopressa.ru/wsj/2006/04/04/11:32:14/putin)

Вот так вот...

Заметьте, это - не какая-нибудь желтая пресса типа приснопамятной "Републики". Так что, если бы не коварство КГБ, рухнуть мы с вами должны были лет сто назад. Правда тогда КГБ не было, но это и не важно, средний американец все равно об этом не знает.

Сергеенко Виктор, step@i.kiev.ua (7.04.2006 12:16:48):

Сызранец (Москва)

"Существует огромное количество древних документов и литературных произведений, указывающих на существование проституции в древнем европейском сообществе как неотъемлемой части массовой культуры. Может ли кто-либо найти документальные указания на существование подобного социального движения на территории России?"

На территории России, на сколько я знаю, отсутствовала "массовая культура", соответственно и отсутствовала проституция, как ЧАСТЬ этой культуры. Там где культура была, например на Востоке или Индии, там была и проституция, как отдельное явление. Если некое явление отсутствует как часть, то это вовсе не означает его полного отсутствия, скорее наоборот, оно равномерно разливается уже по всему обществу. На территории России в древности "проститутом" мог стать каждый, например в ночь на "Ивана Купалы"...

"На Руси рабовладельческого строя не было."

Да, название такое в то время не употреблялось :) У европейских варварских племен, относительно Римской империи рабства тоже не было. Но меня сразил вот какой момент, которому никак не могу найти объяснения, как и работ по его осмыслению. (может поможет кто?) При Иоане Грозном начался массовый процесс записи и перехода, прежде свободных людей в холопы. Читай - рабское сословие, с полной зависимостью, вплоть до жизни и смерти. Хочу напомнить, рабы в Афинах подавали на своих хозяев в суд, и выигрывали дела! Т.е. не были рабами в нашем понимании.

А Российское "не рабство" нам известно по моральному(!) осуждению помещиками своих же коллег по сословию, за массовое убийство(!) крепостных. Не массовое видимо допускалось.

И мне искренне не понятно почему холопское состояние до сих пор в почете, а быть свободным человеком позорно, и на свободного человека модно навешивать "всех собак".

"Во времена Ивана Грозного голубых сажали на кол, потом отправляли на каторгу, они были изгоями общества."

А после, во главе с самим царём предавались этим самым развратам и оргиям, от которых те самые "голубые" скорее всего спрятались бы под лавку. Я уже писал выше, и хочу ещё раз подчеркнуть эту мысль, - если некое явление в жизни людей культурой не выделено и не вынесено отдельно, то оно захватывает ВСЁ общество, и постоянно присутствует в нем. Человеческая природа везде одинакова.

И ещё один момент, - во времена Иоана Грозного изгоем было ВСЁ общество, и ничто не могло спасти от посадки на кол, ни личное участие в царских оргиях, ни своевременное уличение в разврате царских недругов.

Марине

А разве у нас была когда либо другая "национальная идея", кроме подчинения своей жизни интересам общества (царя)?

Сызранец (Москва) (7.04.2006 13:28:03):

Сергеенко Виктор

"И мне искренне не понятно почему холопское состояние до сих пор в почете, а быть свободным человеком позорно, и на свободного человека модно навешивать "всех собак".

Необходимо однозначное понимание понятий. Что такое свободный человек, свобода?

Свобода - естественное (гармоническое) не нарушающее нравственность взаимодействие. Свободы, понимаемой как отсутствие влияния чего бы то ни было, как произвол, всевозможность и вседозволенность, в природе не существует. В мире всё связано и взаимозависимо. Об этом говорит смысл слова ╚свобода╩, который содержит её точное определение: ╚дающая связь вкруговую╩ (СВ √ связь; ОБОд √ круг; ДА - давать), т.е. ╚взаимодействие╩.

Понятия о свободе как о произволе желаний, поступков, как о независимости являются неестественными, инвертированными, создают неверное представление о сути описываемых ими явлений (например, ╚свобода личности╩, ╚свобода слова╩, ╚свобода выбора╩) (Ю. Хлестаков).

Сплошь и рядом используют слово ╚демократия╩. Уже семь столетий, начиная с 1260 г., когда это слово было впервые употреблено в переводе аристотелевской ╚Политики╩, и до настоящего времени, не смолкают споры о значении термина ╚демократия╩. ╚Демократия... ≈ это правление народа, избранное народом и для народа╩. Эти слова принадлежат А. Линкольну. У. Черчилль заметил: ╚Демократия - самая плохая форма правления, если не считать все остальные, которые время от времени подвергаются проверке╩. ╚Демократия ≈ это способ, с помощью которого хорошо организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством╩. Так сказал русский философ В. Розанов. В. Маяковский сказал в своей ╚Мистерии Буфф╩ о демократии следующее:

Кому-то бублик, а кому √

Дырка от бублика.

Это и есть

Демократическая республика┘

А Вам, Виктор, что досталось в ходе приватизации - бублик или дырка от него? Лично мне √ второе.

Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (7.04.2006 18:21:35):

Виктору Сергеенко.

Скажите, чего вы пытались доказать?

Что Русь не лучше Запада? Согласен.

Что Русь хуже Запада? Тогда не согласен.

"А разве у нас была когда либо другая "национальная идея", кроме подчинения своей жизни интересам общества (царя)?"

Во-первых удивило слово "у нас". Вы уже один из нас?

Во-вторых, не уверен что это было "национальной идеей". Наверно надо определиться с термином. Примеры какие-нибудь, сравнения.

В-третьих далеко не все русские подчиняли свои интересы всему обществу. Это Западный европоцентристский штамп о всех Восточных цивилизациях. Западным этносам хочется думать, что они более полноценны. НО "неполноценных этносов нет".

И на сколько мне известно за массовое убийство как раз осуждали не "морально" а "конкретно" (Салтычиху то осудили). А немассовое как раз осуждалось морально.

"И мне искренне не понятно почему холопское состояние до сих пор в почете, а быть свободным человеком позорно, и на свободного человека модно навешивать "всех собак"."

Не понял. С чего вы это взяли?

И причем тут "варварские племена"? У них действительно рабства не было.

Забыл сказать. Согласен что не стоит Грозного делать "примерным блюстителем нравственности".

Но думаю что насчет "потом" вы перепутали. То есть сначала "оргии" а потом "кол" и "каторга". По-моему, более логично.

Борис Сабуров (Челябинск) (7.04.2006 19:44:35):

Павлу (Шувалово)

Я тоже заметил эту статью. Это действительно поражает. Назвать первый полет человека в космос фокусом, это вполне в духе американской пропаганды. Победа СССР над Германией, с американской точки зрения, видимо тоже фокус. Давно обратил внимание на крайне низкий уровень аналитических статей западных СМИ. Дело даже не в политических взглядах их авторов. Профессионально очень слабо написано, при этом названия газет всемирно известные. Допустим, ненавидит человек Россию, русских, нашу культуру, это еще как-то можно понять. Но быть профессионалом в своем ремесле обязан каждый журналист. Возникают сомнения, а так ли высок уровень американских университетов, в которых эти с позволения сказать журналисты учились?

Как вам победа Леонида Черновецкого на выборах мэра в Киеве? Черновецкий - адепт религиозной американской секты ╚Посольство Божие╩. Она известна тем, что на собраниях ее руководители используют практику гипноза, повергая свою ╚паству╩ в состояние религиозной экзальтации. Эту американо-нигерийскую секту, возглавляет ╚черный пастор╩ Сандей Аделаджа. Секта является разновидностью неопротестантского течения, имеет примитивную идеологию: избранным Бог дает деньги. То есть если ты зарабатываешь много, значит ╚Бог тебя любит╩. Вот, собственно, и все нехитрое богословие секты Аделаджи. По большому счету, оно сводится к мысли, что материальный достаток приводит к спасению души. Это хорошо сочетается с идеалами ╚оранжевой╩ революции, вот только Киев жалко, все-таки когда-то это был ╚удел Пресвятой Богородицы╩ и ╚мать городов русских╩.

Андрей(Ивано-Франковск), 778562@rambler.ru (8.04.2006 01:04:03):

Борис Сабуров.

Извините, что вмешиваюсь в беседу, но в посольстве Божем нет ничего американского и очень мало нигерийского, так как Аделеджа Сунканми c 1986 перебывает в СССР.

Борис Сабуров (Челябинск) (8.04.2006 09:29:20):

Сергеенко Виктору

Второй раз обсуждаем здесь тему холопства, а путаница в головах продолжает иметь место. Полное холопство существовало со времен Киевской Руси. Именно во времена Ивана Грозного произошла замена полного холопства кабалой. Это было крупным экономическим явлением истории России XVI века. Причиной падения полного холопства была малая экономическая эффективность. С осуждением холопства выступали Пересветов, Сильвестр, рязанский епископ Касьян и другие передовые люди того времени. Нужно различать юридические формы. Кабальная зависимость связана с уплатой долга. Кабальный сознавал свою зависимость как временную. В случае смерти господина кабальный получал свободу. Кабала не распространялась на детей кабального. Они оставались свободными людьми. Олицетворением холопа был слуга. Олицетворением кабального √ страдник, но барской запашке. Уложение 1586 года ввело процедуру неукоснительной регистрации сделок на кабальных людей. Регистрация кабальных сделок давала некоторые гарантии против злоупотреблений, угрожавших закабаленным людям.

Сызранец (Москва) (9.04.2006 08:45:15):

Хочется от всей души поздравить белорусский народ, А.Г. Лукашенко со вступлением на пост президента Белоруссии. Процедура вступления в должность, малые фрагменты которой показывали по российскому ТВ, исключительно торжественная и волнующая. Главной заслугой А.Г. Лукашенко стало то, что он зажал коррупцию, не дал развалить экономику. Вот что значит пассионарий во власти, нацеленный на жизнеутверждение. У нас знакомые из Минска рассказывали, что каждому человеку, который оставался на площади в палатке во время выборов, ежедневно давали по 500 баксов. Другое свидетельство: статья иностранца - очевидца выборов в Белоруссии Daniel McAdams ╚How Lukashenko Won╩ от 27 марта 2006 г. (http://www.antiwar.com/orig/mcadams.php?articleid=8763). Вот что значит антисистема, основанная на власти денег┘

P.S. Здесь перевод статьи Д. МакАдамса ╚Как победил Лукашенко╩ на русский язык, о которой указывалось выше.

http://www.contr-tv.ru/common/1675/

Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (9.04.2006 13:09:48):

Сызранцу.

У меня есть знакомые которые недавно ездили в храмы Витебска и Полоцка. До них доходили слухи о том, что в Минске было "как в 30-х". То есть, если не трогали на площади, то приезжали позже на квартиры. Ну а там.

Один товарищ (студент), побывавший на площади теперь скрываетс у знакомых в... России.

Правда о расстрелах "как в 30-х" еще никто не говорил.

Но сравнение интересное. Ведь во второй половине "30-х" на квартирах брали как раз в основном "антисистемщиков", хотя были и исключения (например, Лев Николаевич).

И надо признать, что нам сейчас "не до демократии". В Риме в критические моменты жизни назначали Диктаторов, с очень широкими полномочиями. В Афинах, если не ошибаюсь, стратегов. А у нас и у наших соседей сейчас действительно чрезвычайная ситуация.

Так что крутые меры которые Александр Григорьевич использует в борьбе за власть, вполне оправданны. "По плодам о дереве судят". А плоды деятельности Лукашенко, стабильность, которой сейчас очень не хватает другим бывшим республикам СССР. А еще лояльность России, что тоже не может не радовать.

Марат (Минск) (9.04.2006 23:41:16):

Очень рад, что поднялась тема о Беларуси и Лукашенко.

Интересен взгляд со стороны. Я живу в Минске, но сказать, что все видел своими глазами не могу. Каждый видит то, что хочет видеть. Ситуация неоднозначная. Да, Лукашенко чистый пассионарий, отличный типаж для этнолога. Но не забывайте, пассионарий - это не хорошо и не плохо. Это неравнодушие и энергия через край. Сказать, что все его силы идут на благое дело не могу. На благое, но только в его понимании! Заметьте, только в его понимании. Это одиночка по природе. Он выстраивает жесткую систему, а они, как известно, ломаются, а не приспособляются под новые условия (экономические, социальные и пр.)

Вокруг пассионария группируются люди с разными личными интересами. Но со временем остаются только лично преданные. Другие качества берутся в расчет меньше.

Образуется правящий междусобойчик.

ЗЫ. Сызранцу.

Жаль, что Вы не можете смотреть белТВ. Передать его атмосферу, дух, так сказать, я просто не в состоянии.

Марина (Москва), Orh700@rambler.ru (10.04.2006 14:14:45):

Всем доброго дня!

С вашего разрешения я тоже поделюсь некоторыми своими мыслями по поводу произошедших выборов в Белоруссии и на Украине.

Честно говоря, о событиях в этих республиках я могу судить только по собственным ощущениям. Ибо сколь объективны американизированные СМИ, да и тот же интернет?┘ А, ощущения таковы, что я поддерживаю выбор белорусского народа, избравшего батьку Лукашенко на третий президентский срок. И считаю, что он пассионарий, но хороший пассионарий. Потому что так далеко ╚послать╩ Большого белого брата из Вашингтона, да и всю Западную Европу┘ На это способна только действительно сильная неординарная личность √ одним словом пассионарий! Ну, не хочется батьке самому лезть в ╚американские холопы╩, и свой народ гнать┘ туда же в западную кабалу┘

Тут недавно слушала на волнах радио ╚Россия╩ новостную программу радиостанции ╚Мир╩, посвященную Белоруссии. (Есть такая радиостанция). Да, так вот, у меня сложилось впечатление, что я попала в ╚машину времени╩. К примеру, у них шли доклады о готовности хозяйств к посевной, о выпуске продукции Минского автозавода (он оказывается работает в отличие, скажем, от наших московских АЗЛК и им. Лихачева, которые давно уже превратились в сдаточно-перепродаваемые площади √ или как модно говорить сейчас в офисы). Но, больше всего меня поразило то, что в Белоруссии до сих пор сохранилась и действует организация ДОСААФ!!! И под знамена этого общества стекается все большее число молодежи.

Плохие или хорошие это мероприятия проводимые человеком с избыточной энергией? Я скажу, что просто великолепные. Экономика республики работает, моральное здоровье этноса, по-моему, поддерживается на достаточно высоком уровне, а что еще нужно для нормальной жизни! Недавно слышала по радио, что Буш выразился в том духе, что ╚бархатные революции выгодны США╩. А, здесь батько не допустил развитие событий по американскому сценарию. И, мне так представляется, что даже если и имело место преследование представителей оппозиции, то это был ответ государственной системы на ВНЕШНЮЮ АГРЕССИЮ со стороны Запада, в данном случае, выступающую во вполне мирном русле. А, ежедневная оплата по 500 ╚баксов╩ каждому ╚легионеру╩, ну наверняка шли из все тех же неправительственных фондов Сороса и этого┘ ╚Freedom House╩.

А, на Украине судя по всему, ожидается ╚демократическая╩ грызня во властных структурах, за тот самый ╚демократический╩ ╚бублик╩.

С Уважением, Марина.

Валерий (Каменец-Подольск) (10.04.2006 18:27:53):

Марату.

Очень рад, что наконец-то в дискуссии принимают жители славной Беларуси!

У меня к Вам несколько вопросов:

1). Скажите, пожалуйста, как ваша молодежь относится к очередной победе Лукашенко? Правда ли что она всеми правдами и неправдами пытается убежать в соседние государства,как мне уже рассказывали ваши соотечественники?

2)Не могли ли бы Вы предоставить хотя бы приблизительную статистику относительно количества членов тех или иных конфессиональных и этнических общностей, групп,проживающих в вашем государстве? Буду вам очень благодарен.

Комнину

"Ведь во второй половине "30-х" на квартирах брали как раз в основном "антисистемщиков".

Вот так! Ой, даже коментировать и обсуждать эту тираду не хочется. Абсурдность ее очевидна для всех, кто хоть немного читал исторические источники, в особенности сфабрикованные как раз яркими представителями антисистемы (агентами ГПУ, НКВС)криминальные дела этого периода.

Денис (Тулуза) (10.04.2006 20:04:24):

Комнину, Валерию

Моего прадеда на Запорожье тоже в 37-м забрали, и никто его больше не видел. Наверное, работая на земле, приобщился к антисистеме... No comments.

Комнин (Москва) (10.04.2006 23:39:50):

Денису.

Сочувствую. Мои предки, работающие на земле, тоже пострадали в это время. Я же говорил о квартирах. Но и там были исключения.

Валерию.

Я не сомневаюсь что репресии проводили деятели антисистемы. Только среди их жертв тоже было полно антисистемщиков.

Есть еще такая присказка: "Кто сажал в 37-ом, тот сел в 38-ом".

Революция пожирает своих детей.

Уж очень много биографий вроде "Сажал и растреливал до 37-ого, посажен и растрелен после".

В принципе факт что в конце 30-х было растрелено много антисистемщиков знают все кто хоть немного занимается вопросом антисистем. Вы, похоже, не в теме.

Костя (Днепропетровск) (11.04.2006 01:32:19):

Комнину:

Интересно:

Сколько нужно уничтожить антисистемщиков для стабильности системы? Приводит, ли уничтожение антисистемщиков к "загниванию" системы?

С Уважением, Костя.

Алладин (Ингушетия) (11.04.2006 11:00:32):

Косте.

Возможно сама антисистема и должна пожирать "свох детей".Наверное никто уже не верит в мужественных революционеров-пассинариев.Что это были трусы и подонки показали репрессии (в подавляющем большинстве)их оговоры друг друга и т.д.Конечно в жернова попали и нормальные люди.Если вспомнить последние периоды существования Рима или других империй мы всегда видим это самоуничтожение антисистемы. Тема, мне кажется, интересная для исследования.

У меня есть вопрос по Белорусии.Представим гипотетически что уже существует единое государство.Возможна была бы победа Лукашенко на выборах? Я уверен,что нет.Точную копию Лукашенко на Кубани батьку Кондрата (Кондратьенко) как отстранили мы помним.

С уважением

Денис (Тулуза) (11.04.2006 13:30:50):

Марату

Интересно услышать мнения участников дискуссии и, особенно, Ваше по поводу Беларуси. У меня есть хорошие знакомые в Минске, которые на прошедших выборах голосовали за кандидата от оппозиции. Честно говоря, я перестаю что-либо понимать в белорусских делах. С одной стороны, конечно, батька √ авторитарный лидер, и выборы были под контролем властей. Но, с другой стороны, возможна ли такая подтасовка голосов, что за него отдают предпочтение свыше 80% избирателей? По-моему, это нереально. Недавно, будучи в Минске я был приятно удивлен царящим кругом порядком, что выгодно отличает этот город, например, от Петербурга. Контраст между бедными и богатыми не так заметен, как в других республиках бывшего Союза. А по улицам ездят современные автобусы, выпущенные на МАЗе! Так вот, у меня сложилось впечатление, что против батьки выступает в основном так называемая интеллигенция и молодежь. Ходят разговоры про его личную жизнь, про то, что он чуть ли не самый богатый президент в Европе и т.д.. Вам на месте гораздо виднее. Отрешаясь от личных политических пристрастий, скажите, насколько действительно популярен Лукашенко? Правда ли, что львиная доля голосов достается ему от сельских жителей? Существует ли территориальное размежевание в предпочтениях населения Белоруссии, как мы это видим на Украине? Насколько популярна в Беларуси идея единой с Россией валюты и союзного государства?

Алладину

Во главе антисистемы тоже могут и должны стоять пассионарии.

В настоящее время победа Лукашенко, конечно, невозможна. Но мы ведь не знаем, кто придет к власти в России после Путина, и какова будет в конечном итоге популярность этого человека. Очень много зависит от СМИ, а образ Лукашенко в российских СМИ представлен не в радужном свете. Проблема в том, что объединение невозможно пока "не грянет гром, а мужик не перекрестится". И в Белоруссии и на Украине, да и в России, уже сложились свои властные элиты, олигархические кланы, для которых объединение означало бы потерю власти и контроля над финансовыми потоками. Причем, с моей точки зрения, в силу четко-выраженных внутренних противоречий, на Украине гром может и вправду грянуть.

Сызранец (Москва) (11.04.2006 13:31:12):

Предлагаю следующее определение. Антисистема есть коррумпированная власть.

Сергеенко Виктор (Киев) (11.04.2006 13:53:45):

У меня вопрос, есть ли пассионарность у животных, и может ли она (в случае наличия) служить причиной или механизмом образования новых видов?

По Белоруссии посмотрите:

http://bullochka.livejournal.com/185825.html

Примерно так же происходило и на Украине.

Разница между происходящими событиями и их официальной трактовкой с 30х годов на мой взгляд не изменилась... :(

Марат (Минск) (11.04.2006 16:39:07):

Валерию, Денису.

Точных данных по населению дать не могу, т.к. лично не занимаюсь этими вопросами. Но можно найти данные по переписи населения. Насколько я знаю, количество католиков около 15% населения. Количество поляков - около 8%. Да, у нас нет такого разделения как на Украине. Прозападных все-таки меньшинство, но по сравнению с Россией, естественно, их гораздо больше.

Что касается молодежи, то я - не молодежь. Говорить за всех трудно, да и не надо. Понимаете, всем хорошо не будет никогда. Да, что-то хорошее, что есть у нас и видится со стороны, тут порой уже не замечаешь. Но есть много проблем - а о них нельзя говорить. Да, хорошо, что Лукашенко имеет четкую антизападную позицию, мне это нравится (как гумилевцу:). Но можно же как-то по-хитрее, по-умному.

Да, за него около 60% населения. Но зачем делать 85%?

Что касается мнения народа по другим вопросам, то я бы сам хотел узнать. Да только проводить опросы негосуд. организациям запрещено. Рука государства во всем. С одной стороны хорошо, а с другой?

Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (11.04.2006 17:17:35):

Сергеенко Виктору

Аналогом пассионарности в животном мире является агрессивность. Идея Петра Лапшина (25.01.2003 02:42:29).

Денис (Тулуза) (11.04.2006 18:11:44):

Максу Зильберту

Дело в том, что агрессивность у животных можно воспитать. Немного юмора из собственного опыта. В школьные годы была у меня собака, дворняга, получившая не самое лучшее воспитание: научил гоняться за кошками и птицами. В результате вырос добрый в душе, но чрезвычайно агрессивный снаружи пёс. Очень не любил прохожих мужчин. Видимо потому, что сам был кобелем :). А также бесстрашно бросался на собак в три раза больше его самого и зачастую обращал их в бегство. Вот такой вот был "пассионарий" с хвостом.

Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (11.04.2006 18:50:32):

Денису

Не уверен, что Ваше исследование Вашей собаки может претендовать на научность.

Валерий (Каменец-Подольск) (11.04.2006 22:01:54):

Косте

У меня к Вам как специалисту вопрос - как Вы считаете могут ли посторонние раздражители (например рок-музыка или психотропные средства) поднять уровень пассионарности индивидов? Если да, то можете ли Вы популярно объяснить этот механизм?

Марату.

Спасибо за информацию.

"С одной стороны хорошо, а с другой?"

Здесь все дело в том, какой Вы сделаете суперэтнический выбор. Если Вы идентифицируете себя с российским суперэтносом, тогда должны приветствовать все, что происходит в вашей стране. Если же нет - тогда к политике нынешней власти у Вас будет критическое отношение. Хотя проблема, конечно, намного глубже и сложнее. Все же тот кровавый погром, который антисистемщики организовали в конце 1920-х гг. в Беларуси против патриотичных историков, филологов и др. имел к сожалению куда более глубокие серьезные трагические последствия, чем в Украине. Мы то позже смогли немного оправиться за счет Галичины, а у вас такого "резерва" не было.

Именно здесь истоки нынешней неприглядной ситуации в Беларуси. Впрочем "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Комнин (Москва) (11.04.2006 23:11:55):

Виктору Сергеенко.

Так что про "национальную идею" больше не говорим? Я в принципе рад.

А насчет пассионарности у животных. Она у них есть. Но к появлению новых видов она не приводит (как и у людей). Она приводит к их миграциям. Благодаря пассионарным толчкам животные мигрируют и осваивают новую территорию. Впрочем, я здесь об этом неоднократно говорил.

Валерию.

Интереса ради. Кто устраивал в Белоруссии погром и что с ним стало в конце 30-х? Правда не знаю.

И ведь антисистемщики утвердили на Украине украинский язык. Они дали Украине Галицию. И они дали Украине Крым. Надеюсь с этим вы спорить не будете. Мне кажется антисистемщики не громили украинских патриотов, а всячески им помогали.

И что значит "белорусы не оправились"? Они единственные кто более или менее противостоит Западу. Почему вы мерите "патриотичность" по "антироссийскости"? Это не самый лучший критерий. Если допустить что белоруссы и русские жители Украины входят в Российский суперэтнос, то их пророссийская позиция вполне целесообразна.

Алладину.

В обскурации систему разрушают субы, а не антисистемщики. Между ними есть разница. Одни разрушают по дурости, другие по злому умыслу. Хотя получается, что делают одно дело. Но статьи "халатность" и "сознательная диверсия" разные. Не стоит их путать.

Косте.

Не понял вопроса. У вас есть какие-то гипотезы? Или конкретные примеры?

Марату.

Зачем делать 85? Чтобы не было причин пересматривать. Чем выше отрыв тем смешнее пересмотр.

И насчет прозападных. Я не уверен что в России таковых меньше.

Лидер (Семипалатинск) (12.04.2006 11:38:40):

Связь агрессивности с пассионарностью (относительно животных) представляется несколько надуманной. Тем не менее: читал, что пустынные львы, встретившись с человеком, чаще всего обращаются в бегство и могут быть отогнанны громким криком. Бедуины, охотясь на них, просто догоняют, накидываю аркан и волокут за собой по песку (случаи нападения на человека крайне редки). Те же самые африканские львы живущие в Южной Африке (зулусский ПТ) - в 19 в. представляли собой серьезную угрозу, страдая явной наклонностью к людоедству и нападая не только на одиночек в лесу, но и на достаточно крупные населенные пункты (блокбастер "Призрак и Тьма" основан на реальных событиях -когда от нападений пары львов-людоедов пострадало свыше 200 человек).

По поводу революции.

Революции своих детей не пожирает (она пожирает чужих). Те, кто сажал в 37, уже не имели накакого отношения к революции.

КОМНИНУ

Белорусы Западу не противостоят. С тем же успехом можно сказать, что все кубинцы - ярые социалисты и антиамериканисты. А, между тем, золотой мечтой в в их среде является уехать в Штаты и найти там работу. Режим держится на лидере и людях, шкурно заинтересованных в его сохранении. Пассионарности я там не наблюдал. А между тем достаточно успешно кубинцы воевали в Африке.

Денис (Тулуза) (12.04.2006 11:56:09):

Валерию

А Вы считаете, что народ Беларуси стоит сейчас перед выбором? А может свой выбор они уже давно сделали, что им в свое время помогло в сопротивлении окатоличеванию, а потом в искоренении униатства? Это население Галичины постоянно стоит перед выбором, потому что крайне химеризовано. Отсюда и трудности с самоидентификацией на протяжении истории: при австрийской империи было модно быть русскими, а потом им подбросили украинство. Так и мечутся. Очень сомнительный резерв.

Сызранец (Москва) (12.04.2006 13:33:04):

Некоторые мысли о революциях а России.

2 июня 1917 г. в речи, произнесённой на первом всероссийском съезде духовенства и мирян в Москве, о. С. Булгаков сказал: ╚Значение переворота, происшедшего в России, не ограничивается русской жизнью, он есть грандиозное событие и во всей мировой истории, её всеобщий сдвиг┘ Если грядущая Россия, её же ищем, станет строиться без имени Христова, если демократия российская окажется в духовном разрыве со святою Русью, то какую же цену она имеет, кому она нужна, кому из нас дорога будет отрекшаяся от Христа Россия? Но да не будет!╩ (http://atreidis.narod.ru/politology/bulgakov.html)/

Понятно, что в июне 1917 г. о. С. Булгаков говорил о Февральской революции, но его слова, конечно, следует воспринимать в более широком смысле, как и о последовавшей Октябрьской революции и о Гражданской войне┘

В результате Октябрьской революции и Гражданской войны народ освободился от дворян. Московская Русь была народным государством. Длительный и тяжёлый процесс ╚собирания земель╩, которому сочувствовали и помогали лучшие силы страны, завершил Иван III, покончивший с удельщиной, доставшейся Москве в наследство от Киева, и объединивший страну.

Московское объединение Руси сопровождалось становление народной культуры, главной идеей которой была идея народного государства. Борьба с ним боярства, воодушевляемого киевскими варяжскими идеями, привела к Смутному времени. Мощное народное движение, возглавленное Мининым и Пожарским, положило конец Смутному времени, и на Вселенском соборе 1613 г. было восстановлено народное государство во главе с Романовыми.

Дворянский переворот Петра I положил конец подъёму народной Руси. Дворянство для оправдания невиданного разгрома страны и закабаления народа обратилось к западной культуре, как якобы высшей, ╚дающей просвещение╩. Россия смогла справиться с последствиями этого погрома лишь через полтора столетия (к 1861 г.), да и то не полностью.

Окончательно народ освободился от дворян только в результате Октябрьской революции и Гражданской войны. Бурный научно-технический, экономический и духовный подъём при Сталине убедительно говорит √ несмотря на репрессии √ о народности власти. Такой подъём невозможен без полной активности народа и народной поддержки курса правительства.

Созданная Петром I как образованная разновидность служилого дворянского сословия, необходимого для государства, она была безнадёжно испорчена Петром III, разрешившим ему паразитическую праздность. Дворянство вообще и интеллигенция в частности, утратив живую, деятельную связь с собственной страной и её потребностями, увидела идеал в отрицательно-материалистическом и гуманно-атеистическом Западе, исторически враждебном и чуждом России. Европейский гуманизм попал тогда на благодатную психологическую почву. И вот диагноз, датированный 1909 г.: ╚Нет интеллигенции более атеистической, чем русская╩. А там, где отсутствует религиозное начало, позволено всё. В общественном сознании уже в XIX веке восторжествовали агрессивный антирусский нигилизм и беспочвенный атеизм, от которых всё русское было отчуждено. Но, обладая монополией на духовное производство, интеллигенция обрела необыкновенное влияние на ╚русскую государственность и общественность╩. Именно в её руках, по меткому замечанию С.Н. Булгакова, оказалась судьба Петровой России. Теперь мы знаем, что и судьба Советской России также находилась в её же руках.

Почему Октябрьская социалистическая революция победила в крестьянской России, а не на промышленном Западе? Потому что главной силой и Октябрьской революции, и Гражданской войны были рабочие √ недавние крестьяне, и сами крестьяне. Разгромив своих врагов √ дворян и сросшуюся с ними бюрократию, они восстановили свой народный строй √ русский социализм, который был ╚изобретён╩ народом в эпоху Минина и Пожарского и так хорошо показал себя при первых Романовых. Вот этот-то народный строй народ и восстановил после Гражданской войны, покончив с антинародным строем дворянской России. А то, что он назывался ╚социализмом╩, - это народ не смущало. Тут он поверил большевикам, которые возглавили борьбу народа с дворянским засильем и поэтому получил народное доверие┘

Есть точка зрения (http://probuzhdenye.narod.ru/st/008.htm), что ╚социалистическая Революция, в которой октябрьский переворот 1917 года был не более, чем составной частью, произошла совсем не случайно именно в России. Попытка построения социализма Россией, первой из всех стран мира, была естественным продолжением действия общинной традиции развития России как самобытного культурно-исторического целого, отвергнувшего капиталистический путь Запада.

Что произошло в России в 1917 году? Каковы глубинные предпосылки крушения царской Империи и кровопролитной Гражданской войны? Говорить о пролетарской революции в великой крестьянской стране √ несерьёзно, несостоятельно по существу. Наша Революция никак не укладывается в прокрустово ложе марксизма, обнаружившего крайнюю односторонность и ограниченность своих догм. Большевизм в крестьянской стране победил не благодаря марксизму, а вопреки ему.

Русская Революция была крестьянской, т.е. носившей уравнительный, социалистический характер. О марксизме, как о политэкономии, слышали очень немногие, что-либо в ╚диалектическом материализме╩ понимали ещё меньше, но зажигательный призыв ╚3а землю, за волю, за лучшую долю!╩ понимали все. Из большевистских агиток народ усвоил и переварил по-своему то немногое, что отвечало его древнейшим, инстинктивным представлениям о социальной справедливости, а именно: общинное устройство, коллективизм, нестяжательство, осуждение алчности, лихоимства, тунеядства, обещания Светлого Будущего, где ╚униженные и оскорблённые╩ обретут, наконец-то, долгожданное избавление от всяческих господ. Горячо верилось, что навсегда будет покончено с имущественным и общественным неравенством, с ╚низами╩ и ╚верхами╩.

Чудился страстный прорыв в царство Правды, где восторжествуют сказочные мужицкие идеалы простой и радостной жизни по Совести. Русский мужик, которому была обещана ЗЕМЛЯ, пошел за большевиками - и в этом, как ни крути, единственная причина победы Красной Армии в Гражданской войне.

Марина (Москва) (12.04.2006 15:05:49):

Всем доброго дня!

Я смотрю ╚логика вещей╩ опять привела нашу дискуссию на Форуме к теме антисистем. Ну, что ж! Я тоже немного пофилософствую по этому вопросу.

То есть, как я понимаю основной камень преткновения √ это определение самого понятия √ антисистема. И, действительно, как отличить действия антисистемы от обычных эксцессов ╚системного╩ этногенеза? Какой поставить ╚диагноз╩ происходящим событиям? Из определения, данного Гумилевым, мы знаем, что антисистема √ это ╚┘целостность┘ с негативным мироощущением╩┘ ╚раковая опухоль╩┘ ╚упрощение системы╩┘ ╚аннигиляция╩┘ ╚идеализм╩┘ и пр. пр.

Ну, хорошо. В качестве примера для рассуждений давайте возьмем исторический пример исмаилитов Хасана ас-Саббаха. Гумилев обозначает это историческое ╚действо╩, как антисистему. А мы зададимся вопросом, а чем собственно руководствовался ас-Саббах организуя орден исмаилитов? ЛНГ отвечает на этот вопрос: ╚В юности он просто хотел сделать себе карьеру не хуже, чем его два друга. Один из трех друзей стал везиром при сельджукском султане - Низамуль-Мульк, другой - математиком и поэтом - Омар Хайям, а Хасан застрял на должности мелкого чиновника, устроенного везиром по знакомству╩. (ЧЛ). Вот, собственно, и весь мотив: тщеславие. А мы скажем по-другому √ ЖАЖДА ВЛАСТИ! Причем, вот эта самая жажда власти напрямую зависит от амбициозности и тщеславия человека, стремящегося к ней. Например, это может быть власть над небольшой шайкой, бандой, сектой, может быть власть над городом, страной, а в пределе ВЛАСТЬ над МИРОМ!

Да, так вернемся к исмаилитам┘ Хасан создает организацию┘ структуру √ систему! Систему с четкой вертикалью власти, где конечную цель функционирования этой СИСТЕМЫ знали только посвященные, ╚небесные старцы╩ во главе с самим ас-Саббахом. А, для адептов и неофитов существовали расказни о загробном мире и гашиш. Но, система-то действовала безотказно: были построены три ТВЕРДЫНИ Аламут, Гирдекух и Люмбасар. О каких иллюзиях или отрыве от реальности тут может идти речь? Чистейший реализм и практицизм, покруче толкиеновских Мордора и Айзенгарда. А власть свою посвященные осуществляли посредством СТРАХА и, следовательно, ХАОСА, вызванного этим страхом. ╚Хасан Саббах был гениальным злодеем. Он изобрел особую форму геноцида. Уничтожались только талантливые люди: храбрые эмиры, умные и образованные муллы, набожные отшельники, энергичные крестоносцы и халифы. В числе жертв исмаилитов были Низамуль-Мульк, Конрад Монферратский, халиф Мустансир и многие другие╩. (ЧЛ). Разве здесь мы видим ╚аннигиляцию╩, взаимоуничтожение? Или ╚упрощение системы╩? По-моему, здесь мы видим вытеснение и подчинение других систем, СИСТЕМОЙ, гораздо лучше организованной и структурированной. А, сколько сил, пассионарной энергии потребовалось потом в ходе ╚желтого крестового похода╩, чтобы разрушить всю эту систему взаимосвязей исмаилитов.

Так, что же такое антисистема? Я, может быть, выскажу несколько крамольную мысль, но по-моему, о системности или антисистемности нужно говорить в контексте моральных категорий Добра и зла. Правда, мне самой, атеистке, как-то чудно рассуждать в этих библейских понятиях, но по-моему, они более точно отражают суть вопроса. Хотя если системность и антисистемность рассматривать как наукообразные синонимы Добра и зла (и только как синонимы, а не термины теории структур), то тогда все в порядке, можно и так. Ну, а пути следованию Добра или зла посвящены целые информационные ╚вавилоны╩, начиная от Священных манускриптов, для избравших пути Добра и ╚Черных╩ книг, избравших пути следования зла.

Ну, а теперь в этих категориях мы рассмотрим и предыдущий пример, да и другие. Итак! Исмаилизм √ зло? Да, конечно! Но, четко структурированная система, которая боролась ╚за свое место под солнцем╩, используя методы зла: ложь, подкуп, убийства! Большевики-ленинцы √ зло? Да, безусловно! И, опять же четко организованная система, где конечная цель посвященных была уже √ ВЛАСТЬ над всем МИРОМ! А способ достижения этой цели предполагались ╚мировая революция╩, ╚диктатура пролетариата╩ и прочие благоглупости, и опять же цель должна была достигаться через хаос┘

Но, может быть, критерием антисистемности является негативное мироощущение? Так опять же нет! Как я показала в предыдущих постах о мироощущениях: человек с негативным мироощущением может совершать Благие Дела, и наоборот, с позитивным √ делать зло!

Все что я изложила, является, как всегда, предметом размышлений, а не Истиной в последней инстанции!

С Уважением, Марина.

Павел (Шувалово) (12.04.2006 22:23:20):

Марина,

Вы путаете мух с котлетами!

Следует понимать, что антисистема - это понятие из общей теории систем, в этнологии рассматривается частный случай - этнические антисистемы. Но антисистема не перестает быть системой от того, что уничтожает другие системы!

В том числе и себя самое...

"Четко организованная"(орден, тайное общество) - единственный способ долговременного существования этнической антисистемы, иначе она уничтожит сама себя раньше, чем доберется до кого-либо. Простейший пример - группа каторжников бежала из лагеря в глухую тайгу. Сначала съели "корову", а затем они неизбежно начнут жрать друг друга, пока не останется один "крысиный король", который либо сам подохнет, либо его убьют преследователи или местные жители.

А вот например староверы, уходя в тайгу, обустраивались, и зачастую очень неплохо...

Валерий (Каменец-Подальск) (13.04.2006 00:14:04):

Комнину.

Погром устраивал не один индивид, а вся система действующей тогда власти, начиная с Москвы, которая дала сигнал к свертыванию политики ╚белорусизации╩ и заканчивая районными руководителями на местах. Большинство этих антисистемных деятелей (например Уборевич) были арестованы в период массовых репрессий 1937-1938 гг.

В конце 1929-начале 1930-х рр. были сфабрикованы несколько громких политических процессов против наиболее известных ученых (в первую очередь социально-гуманитарной сферы), работающих в системе Белорусской Академии науки. Их без всяких оснований обвинили в разных политических грехах: в антисоветской деятельности, насильственной ╚белоруссизации╩, шпионаже в пользу Польши и т.д. В 1931 г. вышло разгромное постановление из Центра ╚На краеведческом фронте Украины и Белоруссии╩. Всех наиболее известных краеведов этих республик вскоре бросили в лагеря.

Даже в моем родном городе арестовали двух преподавателей только за то, что они были этническими белорусами.

Сократилась сеть белорусских школ, хат-читален, библиотек т.е. началась насильственная ассимиляция белорусского этноса, которая к большому сожалению продолжается и сейчас. Очевидно, что этнос без элиты (духовной, политической, интеллектуальной и т.д) вскоре погибает. Назвать же Лукашенко представителем элиты просто язык не поворачивается.

╚И ведь антисистемщики утвердили на Украине украинский язык╩

Похожей реплики я ожидал. Небольшая историческая справка. Первые попытки утвердиться на Украине для большевиков-антисистемщиков были совершенно неудачны. Не воспринимали их политику украинские крестьяне и все тут. И тогда в тактических целях большевики в начале 1920 г. пошли на временный союз с левой частью украинских социалистов-революционеров (боротьбистов), которые были настоящими патриотами Украины, однако повелись на обещания большевиков.

Именно боротьбисты и их сторонники возглавили политику ╚украинизации╩, много сделали для создания украинского литературного языка, способствовали развитию украинской этнической культуры и т.д. Антисистемщики (в первую очередь - как об этом свидетельствуют документы - великороссы и евреи, оторвавшиеся от своей традиционной этнической среды) до поры до времени никаких репрессивных мер против них не принимали, хотя всячески ╚тихой сапой╩ саботировали данную политику. Однако в начале 1930-х гг. они отыгрались сполна. Большинство боротьбистов (Шумский, Гринько, Любченко и др.) были или арестованы, или покончили жизнь самоубийством, а с ними был уничтожен украинский национал-коммунизм как отдельное политическое течение.

└Они дали Украине Галицию. И они дали Украине Крым■.

Речь в моем постинге идет немного не о том. Этнические процессы не идентичны с государственными, хоть и связаны между собой. В данном случае я все же говорил не о проблемах Украинского государства, а об этнических процессах. По-большому счету присоединение Крыма ничего не принесло позитивного для этногенеза украинцев. Сейчас мы имеем дело с химерой, возникшей на этом полуострове.

Да никто не мерит ╚патриотичность╩ по указанному Вами критерию! Запад и Россия здесь абсолютно ни при чем. Когда трижды ╚избранный╩ президент страны постоянно выступает перед своими гражданами на языке соседнего государства, когда сокращается сеть белорусских школ, учреждений культуры, когда в местных СМИ звучит только русский язык, как прикажите все это понимать? Может быть я и преувеличиваю, но со стороны создается такое впечатление, что вообще над существованием белорусского этноса нависла серьезная угроза. Он может полностью ассимилироваться и исчезнуть как в свое время провансальцы или валлийцы. А это будет огромной потерей для всего славянского мира!

Денису.

У этносов, проживающих в приграничных районах суперэтнических контактов, всегда есть выбор. У советского украинского писателя Ю.Яновского есть интересный роман ╚Всадники╩. Там описана семья Половцев, где было пять братьев. Один во время гражданской войны пошел к ╚добровольцам╩ (то есть сделал выбор в пользу российского суперэтноса), второй√примкнул к ╚петлюровцам╩ (сторонникам западноевропейского суперэтноса), еще двое пошли к ╚махновцам╩ (их стереотип поведения более соответствовал тюркскому суперэтносу), а еще один подался к антисистемщикам √большевикам. На этом простом примере можно увидеть как решается проблема суперэтнического выбора. Аналогичная ситуация была в свое время и в среде белорусского этноса. Его элите приходилось бороться как против угнетения со стороны поляков, так и против русификации.

Вы можете назвать конкретные примеры как белорусы искореняли греко-католическую конфессию? Все эти акции проводили православные пастыри при активной поддержке российской государственной власти. Простые белорусы здесь были абсолютно не при деле, их точку зрения никто и не спрашивал.

В Галичине к Вашему сведению, в отличие от Закарпатья или Донбасса (где рядом проживают этносы с разными религиозными и этическими ценностями), нет никаких предпосылок и причин для возникновения химеры. И трудностей с самоидентификацией у галичан как раз не возникает. Там почти все считают (и считали) себя частью западноевропейского суперэтноса.

Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (13.04.2006 01:08:32):

Валерию

Нет никаких оснований считать, что Донбасс "химернее" Галиции хоть на сколько-то.

Костя (Днепропетровск) (13.04.2006 03:56:05):

Денис (Тулуза)

╚Причем, с моей точки зрения, в силу четко-выраженных внутренних противоречий, на Украине гром может и вправду грянуть╩ - Думаю, не грянет, но повонять может. Скорее всего, о чём ни будь, договорятся┘

Валерию (Каменец-Подольск):

╚могут ли посторонние раздражители (например рок-музыка или психотропные средства) поднять уровень пассионарности индивидов?╩ - могут, если войдут резонанс с биоритмами индивида. Психотропные средства, прежде всего √ растормаживающего действия (алкоголь) и стимуляторы (амфетамины, кокаин) √ выступают здесь в роли потенциирующих средств, усиливающих резонанс. Популярный ритм 140 ударов в мин. тоже, - не случайная находка. Ну и конечно основа всего, - суббасы, доходящие до инфранизких частот. Современную музыку уже невозможно представить без приборов психоакустической обработки звука, именно так они и называются. Боюсь, что превращаюсь в старого ворчуна, но давно уже преследует мысль, что ╚клубная музыка╩ изобретена для лучшей продажи психотропных средств. Следует отметить, что ╚растормозуха╩ и психостимуляторы при соответствующей установке, больше способствуют превращению в ╚стадо╩. ╚Тяжёлые╩ наркотики √ больше ╚уходу в себя╩, индивидуализации.

Вообще, музыка √ мощный психомодулятор. В талантливо и профессионально сделанных аранжировках всегда можно найти приёмы, не уступающие по воздействию 25-му кадру. Необходимо отметить: чем меньше человек понимает в ╚технологии изготовления╩ музыки, тем большее эмоциональное воздействие она оказывает. Психофизиологически (показано в экспериментах) это выглядит так: у слушателя-непрофессионала активизируется преимущественно правое полушарие мозга, у профессионала √ оба полушария, или преимущественно левое. По поводу ощущения ╚ускорения╩ времени: сравните темпы популярной музыки 70-х, 80-х, 90-х и сейчас √ удивительно!

Комнину:

╚У вас есть какие-то гипотезы?╩ - В одном источнике(по физике) нашёл хорошую мысль: ╚Теория не может запрещать промежуточные состояния. Коль скоро она это делает, она - ошибочна. Теория, запрещающая промежуточные состояния, запрещает движение вообще╩.

То есть мою реплику-вопрос нужно понимать так: если система не отличает НОРМАЛЬНЫЕ ВАРИАНТЫ своих от антисистемщиков, то она √ обречена.

Марине:

╚опять же цель должна была достигаться через хаос╩ - наверное любое новое качество возникает через хаос.

Хорошая, т.е. пластичная, динамичная система должна усложняться, вовремя реагируя на изменения, ведущие к хаосу.

Павлу :

Судя по Вашей реплике, основной признак антисистемы, - это паразитический способ существования её представителей, что, скорее всего и является основным её признаком.

С уважением, Костя.

Сызранец (Москва) (13.04.2006 07:47:35):

Костя (Днепропетровск).

Давайте сделаем ещё один шаг вперёд. Целесообразно воздействие "посторонних раздражителей" рок-музыки, психотропных веществ рассматривать вкупе со "свободной любовью" - как систему, снижающую пассинарность, которая может быть направлена на то, чтобы разобраться, что же происходит в реальности для того, чтобы НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ЖИТЬ СВОИМ УМОМ...

В первой половине 1960-х годов появился термин ╚секс-нарко-рок╩, отражающий явление, которое в фонде Форда назвали ╚тройной революцией╩. Л.Н. Гумилёв рассматривал √ более или менее изолированно √ разные компоненты обскурации. Теперь видно, что это ЕДИНАЯ система жизнеотрицания.

Так, Л.Н. Гмилёв писал, что главной причиной упадка Высокой Порты в XVII в., по мнению К. Гомюрджинского и других турецких писателей, были ╚аджемогланы╩, т.е. дети ренегатов, причём искренность неофитов не подвергалась сомнению. Название ╚ренегат╩ в те времена не имело оскорбительного оттенка и переход на службу к врагу был явлением обыденным. Но если переход в рамках одного суперэтноса даже не считался изменой, то уход к мусульманам лишал ренегата былой этнической принадлежности. В оперетте ╚Запорожец за Дунаем╩ герой, убежавший к туркам, поёт: ╚Теперь я турок, не казак╩.

Некоторые ренегаты были искренними и полезными людьми, например, француз Кеприлю и грек Хайраддин Барбаросса, но большинство их искали тёплого места добывали синекуры через гаремы визирей, наполненные полячками, хорватками, итальянками, гречанками и т.п. Эти проходимцы разрушали османский этнос и настоящие османы были уже в XVIII в. сведены на положение этноса, угнетённого в своей собственной стране. Прилив инородцев калечил стереотип поведения, что сказалось на продажности визирей, подкупности судей, падении боеспособности войска и развале экономики. К началу XIX в. Турция стала ╚больным человеком╩.

Французский врач и исследователь Ф. Бернье предрёк неминуемое ослабление трёх больших мусульманских царств: Индии, Турции и Персии. Относительно последней он считал, что упадок будет медленным, т.к. персидская аристократия была местного происхождения. И ведь он не сговаривался с К. Гомюрджинским. Совпадение произошло потому, что два умных человека наблюдали один и тот же процесс, умея делать выводы и прогнозы. И нам приходится согласиться с тем, что при стабильном социальном устройстве, в условиях одной и той же формации, но при меняющимся соотношении этническом компонентов в политической системе √ государстве состояние ландшафта, как чуткий барометр, показывает возникновение или наличие подъёмов и упадков, а также периодов стабилизации.

Л.Н. Гумилёв далее пишет, что если так, то у нас нет оснований отрицать причину, указанную упомянутыми авторами: появление в системе новых этнических групп, не связанных с ландшафтами региона и свободных от ограничений экзогамных браков, ибо эти ограничения, поддерживая этническую пестроту региона, ведут к сохранению ландшафтов, вмещающих мелкие этнические группы. Но коль скоро так, то природу и культуру губят свободное общение и свободная любовь!

Вывод неожиданный и пугающий, но это √ перефразированный второй закон Ньютона: что выигрывается в общественной свободе, то теряется в контакте с природой, точнее √ с географической средой и собственной физиологией, ибо природа находится и внутри наших тел.

С учётом оценок и выводов Л.Н. Гумилёва, рассматривать деятельность А.Г. Лукашенко можно как противостояние ╚глобальной химере╩.

Сергей Белозеров (Казахстан) (13.04.2006 09:04:30):

Марина (Москва),

Ну отчего так, то инопланетяне, то антисистема. Но раз так, то в последнем случае нужно вообще обращаться к ее первоистокам √ этническим химерам. Без них антисистеме явно не развиться даже при высоком уровне пассионарного напряжения.

Валерию (Каменец-Подольск),

Вы, очевидно, ошибаетесь. Галиция до 1870-х гг. была в своей массе про-российской, а ее жители даже назывались соответствующе - русины, лишь после того как ее большая часть элиты √ униатские священники (около 500 семей) перебралась к Российскую империю власти, Австро-Венгрии принялись за ╚украинскую╩ агитацию и за 50 лет во многом приуспели. Особенно, в ходе Первой мировой войны, когда русином оставаться было смертельно опасно и народ переписывался в ╚украинцы╩. Дальше за работу принялась Польша. Подробнее об этом и судьбах континентальных империй XVIII-XX в. в очередной лекции А. Миллера (http://www.polit.ru/lectures/2006/04/11/miller2.html).

А элиты (правящие субэтносы) у этносов могут быть весьма различными: от потомственного священничества до потомственных скотоводов. Так, что пассионарный председатель успешного колхоза для элиты не так уж плох. Куда хуже если во главе этнического образования оказывается профессиональный демагог и попрошайка.

Косте (Днепропетровск),

Не только у представителей этнической антисистемы существует паразитизм как способ существования. Это также свойственно субпассионариям и порой целым этносам на фазе обскурации. Можно привести характерный пример из нашей евразийской практики. Недавно, президент одной маленькой, но очень демократической республики отправился с визитом в КНР (очевидно не для того чтобы учить, как у него заведено, отсталую нацию демократии, а испрашивать списания долгов). Пролетая над моей страной в его самолете неожиданно (!?) закончился керосин. Он выпросил у госкомпании Казмунайгаз искомый керосин и улетел. А когда китайцы списали долг (3 млн. у.е.) и он вернулся домой, то подписал документы на продажу этой компании за 10 млн. у.е. курорта с минводами и дворцом Романовых. Так вот это не антисистема, а обскурация.

Комнин (Москва) (13.04.2006 18:57:49):

В ближайшее время участвовать в дискуссии скорее всего не смогу.

kazak (СПб) (14.04.2006 11:29:28):

Марина, про системы - антисистемы ИМХО точно в яблочко...

Предложу и я определение - "Антисистема" - это проигравшая "Система".

А добро и зло тут не причём. Что для одних добро, то для других может быть злом и наоборот. Люди, народы, традиции, мировосприятия - очень разные.

Добро уныло и занудливо,

И постный вид, и ходит боком,

А зло обильно и причудливо,

Со вкусом запахом и соком.

На сообщение - Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (11.04.2006 01:32:19):

Комнину:

Интересно:

Сколько нужно уничтожить антисистемщиков для стабильности системы? Приводит, ли уничтожение антисистемщиков к "загниванию" системы?

С Уважением, Костя.

супер вопрос.. искрений респект. :))

Марина (Москва) (14.04.2006 12:21:14):

Всем доброго дня!

Сергею Белозерову.

Сергей, честно говоря, я не понимаю, чем вам не нравятся инопланетяне. Такие миленькие, зелененькие, пучеглазенькие┘ (Шутка)!

Но, а мы давайте обратимся к фактам! Года два назад мы уже обсуждали то, что человечество распространялось по всему белому свету из Африки ВОЛНАМИ. 200 тыс. лет назад на африканском континенте насчитывалось порядка 1.25 млн. ╚человек╩. Да, это конечно же были самые первые люди - дриопитеки. До неандертальцев и тем более до кроманьонцев было еще слишком далеко. Но, тем не менее, начались волнообразные эксцессы миграции вот этих самых представителей из семейства гоминид, одной из ветвей узконосых обезьян. А нас здесь интересует волнообразность процесса. Значит нашего далекого пращура ╚плющили╩ пассионарные толчки, иначе какого ╚лешего╩ ему из ╚оранжерейной╩ Африки, понадобилось идти и заселять холодные субарктические зоны.

Тогдашнее население ВСЕЙ ЗЕМЛИ!!! составляло 4 млн. человек. А пассионарные толчки все ╚сыпались╩ и ╚сыпались╩┘ Теперь, если мы посмотрим на карту пассионарных толчков из ЭиБЗ то увидим, что они происходили по всем материкам, кроме┘ Австралии, ну и Антарктиды. Почему так? Что же это за такая природная несправедливость или аномалия? Европу, Азию, Африку ╚плющит╩, а в Австралии тишь да гладь! Может быть плотность населения маленькая? Да нет вроде √ после ледникового периода население Австралии составляло 200 тыс. - во времена Кука √ 500 тыс. человек. Но, на примере дриопитеков и их начальной численности, я показала, что результат пассионарного толчка, в принципе, не зависит от количества населения в зоне воздействия. А, здравый смысл подсказывает, что Австралия НИЧЕМ природным не отличается от других мест планеты. Ее так же освещает Солнце, так же на ее сыплются метеориты, так же она подвергается излучениям сверхновых и облака Оорта┘ Ну все то же самое! Вот только пассионарных толчков на ней НЕ БЫЛО!

И, сама собой напрашивается крамольная мысль √ об ИСКУССТВЕННОСТИ пассионарного воздействия. А австралийские аборигены √ это выделенная, контрольная группа людей. Вот такими мы бы были ВСЕ, если бы исключить пассионарные толчки┘

Так что Сергей, пока не будет внятного разъяснения, что же такое происходило в прошлом с Австралией с точки зрения местного этногенеза, версию инопланетян давайте оставим пока как рабочую!

О химере и антисистемах мне хотелось бы составить отдельное сообщение, ибо тут, ╚нарулила╩ в Сети интересную информацию из области ОТС и которую сейчас анализирую!

С Уважением, Марина.

P.S. Да, все цифры я взяла вот от сюда: ╚Когда, где, как и почему это произошло╩. Русское издание ЗАО ╚Издательский дом Ридерз Дайджест╩, Франция, 1998, стр.410.

Olegb (Иркутск), Oleg.bogatchev@gmx.de (14.04.2006 18:37:46):

Господа,

можно позволить не любить инопланетян,

И кстати уничтожение антисистем приводит к созданиию государства, у французов. Это очень больно у них было.

Язык сошел к общему где-то в 16 веке.

С уважением

Олег

Валерий (Каменец-Подольск) (14.04.2006 21:44:32):

Сергею Белозерову.

Спасибо за ссылку. Всегда интересно читать статьи Александра Миллера. Тем более,что он в большой степени формирует рецепцию Украины в российском обществе.

По Вашему сообщению несколько тезисов.

1.Недостатком ПТЭ можно считать то, что она все этнические системы рассматривает в статическом состоянии (аналогия - работы классиков структурно-функционального метода в социологии Парсонса, Мертона), а вот динамический аспект этногенеза (который изучает этническая конфликтология) или упускается, или недостаточно освещен. Отсюда и наш спор. В работах ЛНГ несколько раз указывается, что западные украинцы √ часть западноевропейского суперэтноса, однако как Вы справедливо указываете, в середине 19 века там действительно большим было влияние ╚русофилов╩ (здесь спорить с Вами трудно), однако все же - далеко не доминирующим. Позиции └народовцев■ были лишь немногим слабее. В Галичине долго еще проходила ожесточенная борьба между этими течениями относительно суперэтнического выбора.

2. Уважаемый Сергей!

Ну нельзя же ставить знак равенства между этнонимами ╚русин╩ и ╚русский╩! Это тоже самое, что заявить, что словенцы и словаки √ это один и тот же этнос. Русины даже в 19 веке четко отделяли себя от великороссов.

└пассионарный председатель успешного колхоза для элиты не так уж плох■

Согласен,если он активно борется за сохранение ценностей, культуры, языка своего родного этноса, чего мы в Беларуси (увы!) не наблюдаем.

Если же Вы намекаете на нашего президента, то должен напомнить, что по новой Конституции полномочия у него ограниченные. Да и не был он никогда во главе украинского этноса! Многие национал-демократы Украины справедливо резко критикуют Ющенко за недостаточную твердость в отстаивании жизненных интересов украинцев (как во внешней, так и внутренней политике).

Максу Зильберту.

Посмотрите, пожалуйста, на этнический состав населения Галичины и Донбасса и тогда (если Вы будете немного объективны) все станет ясно. В Галичине проживают представители в основном одного этноса - украинского. Никаких объективных условий для создания химеры здесь нет. Уровень урбанизации небольшой и люди стойко придерживаются традиционных ценностей, обычаев,культуры.

В Крыму или Донбассе совсем другие условия. Во-первых, высокий уровень урбанизации,что объективно способствует процессу химеризации. Во-вторых, здесь проживают рядом граждане, принадлежащие к разным суперэтносам, конфессиям (причем далеко не комплиментарным): армяне, крымские татары, русские, греки и т.д. Об неблагоприятных следствиях химеризации ярко свидетельствует высокий уровень преступности, употребления наркотиков etc. В других регионах Украины такие явления тоже встречаются, но далеко не в таких пугающих масштабах.

Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (15.04.2006 01:06:27):

Валерию

По-моему весьма показательно, что, перечисляя этносы Донбасса и Крыма, русских Вы назвали лишь третьими после армян и крымских татар.

Армяне живут по всей Украине, включая и Галицию, а во Львове √ так и вовсе с самого его основания.

Если следовать Вашей логике, то ╚химерой╩ Донбасс и Крым являются не в большей степени, чем все страны Запада.

Сызранец (Москва) (15.04.2006 12:22:51):

Уважаемые коллеги! Может, кто-нибудь объяснит, в чём суть кампании по борьбе с ксенофобией. В Общественной палате сказали, что в последние три года в России убито 15 иностранцев (может, ошибаюсь). В среднем ежегодно у нас примерно 35 тыс. убийств √ около 96 в сутки (для сравнения в 1940 г. при численности населения в 190 млн. чел. в СССР было 6,5 тыс. убийств, в 1946 послевоенном году, убийств было 10,3 тыс.). Если ещё учесть несколько миллионов нелегальной миграции (второе место в мире после США. Кстати, там строят стену вдоль мексиканской границы, как и в Израиле, и в Саудовской Аравии, чтобы иностранцы не пролазили), то получается совсем ничтожная цифра. За кого же они (борцы с ксенофобией) нас держат? Ведь, это мы их √ всяких там тишковых, шохиных, асмоловых и пр. ╚борцов╩ за толерантность - на наши кровные денежки содержим как налогоплательщики. Ведь их агитка настолько тупорылая, что просто оторопь берёт┘

Сергеенко Виктор (Киев) (15.04.2006 15:28:37):

╚Может, кто-нибудь объяснит, в чём суть кампании по борьбе с ксенофобией.╩

Не скажу точные цифры, но от болезней в Украине умирает значительное колличество людей, но паника наблюдается только относительно ╚причьего гриппа╩. Хотя от него в стране не умерло ещё ни одного человека. Или к примеру от стрелкового оружия погибли наверно сотни миллионов человек, а от атомного оружия счет погибших идёт ╚всего╩ на сотни тысяч. Но именно распространение атомного оружия √ ключевая проблема, во имя которой предпринимаются самые серьёзные действия, вплоть до военных.

Когда совершается насилие исключительно по признаку национальной принадлежности (а я с ним сталкивался прямо в центре Киева, значит оно не такое уж и редкое), то оно способно ╚взорвать╩ государство изнутри, как самое настоящее оружие массового поражения, и тогда число жертв сто, тысячекратно превысит официальную статистику преступности.

Костя (Днепропетровск) (15.04.2006 17:10:30):

Валерию:

Нужно ввести поправки и дополнения:

Сызранец правильно указал: "Целесообразно воздействие "посторонних раздражителей" рок-музыки, психотропных веществ рассматривать вкупе со "свободной любовью" - как систему, снижающую пассинарность"

1)"посторонние раздражители", воздействуя на "целевую аудиторию" могут мобилизировать лишь энергопотенциал биохимических связей веществ, имеющихся у объекта воздействия, в известных пределах адаптивных возможностей человека, что неизбежно приведёт к истощению.

2)Временный энергетический всплеск воспринимается как эйфория,

а своевременная установка, по типу "свободной любови", раздачи "дачных участков" и т.п. - есть путь для "сливания" временных всплесков энергии. То есть мы говорим так, или иначе о манипуляциях с "психологией массового потребителя".

Однако, имеет ли всё это отношение к пассионарности?

Легко истощаемая энергия биохимических связей не может иметь

отношение к пассионарности.

Можно ли оценивать пассионарность, как психическое отклонение? Наверное, - тоже нет. Ведь П это иной способ(уровень) функционирования. Паранормально П выглядит с точки зрения обычного человека, который не способен воспринимать пассионарогенное поле. Человек с психическими отклонениями, скорее симулирует пассионарность, через компенсаторную деятельность, пассионарий же более склонен к созданию высокоэффективной системы.

С уважением, Костя.

Сызранец (Москва) (15.04.2006 17:40:51):

А один миллиард людей на Земле, не имеющих доступа к электроэнергии. А два миллиарда людей, не имеющих доступа к здоровой пресной воде. А примерно 400 миллиардеров в мире, обладающих таким же достоянием, как и 2,8 млрд. людей на Земле.

Давайте изучать реальность, а не предположения, что было бы, если в Киеве или в Москве по кумполу кому-то под горячую руку долбанули. Бывает всякое, почитайте, например, рассказ М. Зощенко ╚Нервные люди╩. Заметьте, что некоторое время назад носились с атипичной пневномнией: это когда Ирак раздолбали. А теперь, вот, носятся с птичьим гриппом: Иран, однако, на прицеле. Это √ что? Случайное совпадение? Нет и не было в России никакой ксенофобии. Нет ни в одной столице мире такого положения, что миллионы приезжих живут свободно, занимаются предпринимательством, не платя никаких налогов, получая образование, лечение, переводя деньги себе на родину. Наоборот, господа, Москва √ исключительно гостеприимный город, Россия √ милостиво воспринимает всех страждущих и нуждающихся. Всякий здесь найдёт хлеб и кров. Но не надо злоупотреблять гостеприимством, не надо искусственно стравливать русских людей с приезжими, что ныне и делают продавшиеся СМИ, некоторые деятели с двойным гражданством┘

Olegb (Иркутск) (16.04.2006 14:20:09):

Сызранцу:

Ну в принципе там 1,5 миллиарда без доступа к электроэнергии,

Поэтому давайте вместе за них подумаем. Надо им помочь, хотя бы. Это сложно, но давайте постараемся, хотя бы немного, Мы сможем тогда нашу ядерную энергетику поднять. Бить негров не самое лучшее решение.

С уважением

Олег

Павел (Шувалово) (16.04.2006 19:22:29):

Опубликовал на сайте статью "Депопуляция в России: вымирание как результат."

http://antisys.narod.ru/dr.html

Принимаются комментарии, замечания, пожелания, жалобы, поздравления...

Создатели сайта (вся Евразия) (17.04.2006 08:39:31):

Память. 120-летие русского поэта и офицера Николая Степановича Гумилёва(15.04.1886 года [Кронштадт]- 24.08.1921 года [Бернгардовка, под Петроградом])

Я люблю избранника свободы,
Мореплавателя и стрелка,
Ах, ему так звонко пели воды
И завидовали облака.

Высока была его палатка,
Мулы были резвы и сильны,
Как вино, впивал он воздух сладкий
Белому неведомой страны.

Память, ты слабее год от году,
Тот ли это, или кто другой
Променял веселую свободу
На священный долгожданный бой.

Знал он муки голода и жажды,
Сон тревожный, бесконечный путь,
Но святой Георгий тронул дважды
Пулею нетронутую грудь.

Я ≈ угрюмый и упрямый зодчий
Храма, восстающего во мгле,
Я возревновал о славе Отчей,
Как на небесах, и на земле.

Сердце будет пламенем палимо
Вплоть до дня, когда взойдут, ясны,
Стены нового Иерусалима
На полях моей родной страны.

И тогда повеет ветер странный ≈
И прольется с неба страшный свет,
Это Млечный Путь расцвел нежданно
Садом ослепительных планет.

Предо мной предстанет, мне неведом,
Путник, скрыв лицо: но всё пойму,
Видя льва, стремящегося следом,
И орла, летящего к нему.

Крикну я┘ Но разве кто поможет, ≈
Чтоб моя душа не умерла?
Только змеи сбрасывают кожи,
Мы меняем души, не тела.

Дмитрий Лазарев (СПб), lazarev_d@mail.ru (17.04.2006 19:43:58):

Павлу

Хочется поговорить по Вашей новой статье √ ╚Депопуляция в России: вымирание как результат╩.

Вы называете 3 основных причины депопуляции:

- чрезвычайно высокая и имеющая тенденцию к дальнейшему увеличению степень социального расслоения общества,

- катастрофическая неэффективность существующей системы социальной защиты населения, и

- крайняя неустойчивость реализованной в России экономической модели.

На мой взгляд, эти причины, конечно, играют свою роль, но далеко не основную, а скорее мультиплицирующую, нарастающую как снежный ком на основные, базовые проблемы.

Этими базовыми проблемами являются как раз те, которые Вы несколько пренебрежительно наметили как неосновные, но которые, взятые не по отдельности, а в системной целостности, ведут к демографической катастрофе:

Эрозия института семьи. Ребенок √ не просто предмет любви родителей. Он √ субъект семейных хозяйственных отношений. Ребенок √ это временнОй континуум социальной системы носящей имя ╚семья╩. Институт семьи предполагает, что ребенок унаследует культурный и материальный (хозяйственный, финансовый) опыт родителей, и возьмет на себя патримониальные функции в семье, т.е. роль родителя и ребенка должна меняться. Государство, действительно, взяло на себя эту функцию. Но не сразу. И играет оно, фактически, роль посредника.

Эрозия института семьи, есть, фактически, основная причина депопуляции. Но и она имеет по собой основания.

а) Качественная деградация и переориентация ценностной системы на западную модель, влекущая за собой, во-первых, эгоритарную личностную ориентацию (ЭЛО); и, во-вторых, ╚гуманизацию╩ межличностного общения. За счет ЭЛО на первое место в личностной системе ценностей выходит карьера, личный успех, ╚модный╩ стиль жизни и т.д. Человек живет в первую очередь ╚для себя╩, в свое личное удовольствие.

╚Гуманизация╩ межличностного общения предполагает декларацию жизни как высшей ценности, имеющей приоритет перед любой другой. В то же время, любовь декларируется лишь как одна из потребностей человека. Родительский инстинкт можно удовлетворить, родив только одного ребенка. Ему уделяется вся любовь и внимание. Рождение следующего, таким образом, входит в противоречие с этими базовыми ценностями: ребенок √ помеха карьере и личному развитию, поскольку детям нужно уделять время и внимание; второй ребенок √ ограничивает в правах и благах первого, таким образом нарушается принцип ╚гуманности╩.

б) индустриализация и ╚оторванность от земли╩

Решение здесь должно быть комплексное:

А) людей нужно заинтересовать в продолжение рода. Но не грубо, как это пытаются делать сейчас (пытаясь субсидировать рождение ребенка какими-то пособиями). Пособия выплачиваются только в первые годы жизни дальше √ ребенок вновь становится обузой. Вместо этого нужно ╚поиграть╩ с подоходными и социальными налогами. Например, если ребенок берет на себя обеспечение родителей (выплачивая им некую Н-ную сумму), то он на 80-90% (цифры условны) освобождается от налогового бремени. В противном случае (если он не является патроном семьи) √ платит полный объем налогового бремени. Родители заинтересованы нарожать как можно больше √ чтобы у них была гарантированная старость. Ребенок также заинтересован в патронаже (если скидки с налогового бремени значительны) √ ведь в этом случае деньги не уходят из семьи.

Б) Разумеется, нужно решать жилищные проблемы;

В) разумеется, нужно развивать экономику и увеличивать уровень личного благосостояния.

С уважением,

Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (17.04.2006 20:41:02):

Дмитрий Лазареву, Павлу:

Как Вы думаете: может,ли высокий уровень образованности населения быть причиной снижения рождаемости?

С уважением, Костя.

Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (17.04.2006 22:22:32):

Косте

Высокий уровень образованности женского населения (и вообще женская эмансипация) может быть причиной снижения рождаемости: женщина, защитившая диссертацию, не станет растить шестерых детей.

Дмитрий Лазарев (СПб), lazarev_d@mail.ru (17.04.2006 23:37:29):

Косте

Систему образования нельзя рассматривать как некий самостоятельный фактор, влияющий на рождаемость. Система образования √ инструмент передачи или насаждения интеллектуальной элитой общества (а иногда и не интеллектуальной) опыта, идеологии, ценностной системы. Сейчас уровень образования будет работать, скорее, как негативный фактор (в плане рождаемости). Однако вполне возможна и обратная ситуация.

Максу Зильберту

Важен не уровень образованности женщины, а степень ее ╚независимости╩. Если женщина ощущает, что она в состоянии вести самостоятельное хозяйство и даже, собственными силами, воспитать одного ребенка √ она не будет стремиться к большему. Женщины, как никто другой, подвержены тем тенденциям, о которых я писал ранее. Но здесь нужно учитывать и роль мужчины √ постепенный переход его роли от ╚кормильца╩ к ╚перекати полю╩ или даже ╚иждивенцу╩. Если мужчина не хочет быть мужчиной в том смысле этого слова, который существовал еще лет 50 назад, то что остается делать женщине, кроме как идти по пути эмансипации?

Костя (Днепропетровск) (18.04.2006 01:24:08):

Дмитрию Лазареву:

То есть Вы согласны, что качество информации, "вкладываемой в головы" может отражаться на рождаемости...

Система образования, направленая на воспитание высококвалифицированных "трудовых пчёл" неизбежно наносит удар "ниже пояса", по этим самым...

Расслой в обществе так, или иначе был всегда, а вот количество разнородной информации в наше время резко увеличилось.

Можно, наверное говорить об информационном стрессе, о дисбалансе в работе мозга, дисбалансе эмоций и, как следствие - о гормональном дисбалансе, с проявлениями в виде

невынашиваемости, бесплодия (обоих полов), психологической импотенции.

Так, что труднопоправимый сдвиг в голове нанесенный однобоким "образованием" никакими коврижками не исправить, всё равно будет невротическая "неуверенность в завтрашнем дне", толкающая на "трудовые подвиги", и в запой.

Павлу:

Кроме перечисленных "земных" причин депопуляции, можно впомнить и Солнечных аномалиях, имевших место с 1986 года и до нынешнего времени. Так же есть проблема и самым высоким в мире уровнем потребления энергоресурсов на душу населения, что может быть причиной биосферного дисбаланса.

С уважением, Костя.

Денис (Тулуза) (18.04.2006 13:42:56):

А что вы думаете относительно широкого распространения всевозможных противозачаточных средств? Это хоть и не определяющий фактор, но в совокупности с другими он также способствует снижению рождаемости. Если в прошлом веке, особенно в начале, дети рождались очень часто, т.к. у семей, особенно деревенских, просто не было выбора, то сейчас избежать нежелательной беременности очень просто. Я не думаю, что в то время люди делали сознательный выбор в пользу больших семей. Сомневаюсь, что личное благополучие и комфорт имели какое-то другое, меньшее значение в периоды высокой рождаемости, ибо это одни из основ человеческого эго, часть человеческой природы. Вряд ли было много людей, ставивших себе основной целью нарожать как можно больше детей. Образование же увеличивает средний возраст пар, решивших обзавестись ребенком. Но если для мужчин это не является большой проблемой, то для женщин в силу понятных причин существует определенный порог. На Западе очень часто женщины рожают первого ребенка будучи уже далеко за 30. В результате, высок процент умственно и физически неполноценных детей (даунов). Вполне очевидно, что поздние семьи часто предпочитают ограничиться одним ребенком. С одной стороны женщины, стремящиеся к образованию и независимости, просто не имеют времени на рождение и воспитание детей. Но с другой стороны, гораздо больше женщин, ставящих, или поставивших бы, на первое место семью, чем тех, кто полностью поглощены карьерой. А проблемой сейчас стало даже обзавестись нормальной семьей. И здесь уже срабатывает целый комплекс социальных и нравственных причин, в числе которых и деградация мужчин, отмеченная Дмитрием Лазаревым.

Сызранец (Москва) (18.04.2006 19:00:28):

Комментарий, точнее добавление, к статье Павла, из работ доктора биологических наук И. Ермаковой.

Известно, что пол женщины и мужчины определяется наличием двух половых хромосом: у женщины - ХХ, у мужчины - ХУ хромосом. Половые хромосомы состоят из генов. Половая мужская Y-хромосома наиболее чувствительна к влияниям окружающей среды, являясь ╚проводником экологической информации в геном╩. Под воздействием неблагоприятных факторов окружающей среды, связанных с действием радиации и ультрафиолетового излучения, загрязнением воды, почвы и воздуха вредными химическими веществами, происходит необратимая деградация мужской половой Y-хромосомы, т.е. изменение и разрушение ее генов.

Экспериментально показано, что воздействие рентгеновских и ультрафиолетовых лучей вызывают мутации и делеции (удаления) генов. По данным ряда исследователей, у современных мужчин Y-хромосома значительно меньше Х-хромосомы и похожа на маленькую букву ╚v╩. Если Х-хромосома содержит около 3000-4000 генов, то мужская половая У-хромосома состоит всего из 26-33 генов (изначально она содержала более 1500 генов). Продолжающееся уменьшение Y-хромосомы, а затем и её полное разрушение могут привести к сильной модификации мужского пола и появлению сначала в большом количестве гомосексуалистов, бесплодных мужчин и мужчин с женским типом поведения, в связи с доминированием Х-хромосомы, а затем недоразвитых женоподобных существ, которые не способны к родам, т.е. людей с одной Х-хромосомой (ХО). Дегенерация Y-хромосомы была выявлена у 5-15% бесплодных мужчин.

Люди с одной Х-хромосомой уже есть: это люди с синдромом Шерешевского-Тернера, который встречается как у мужчин, так и у женщин. В настоящее время этот синдром встречается у 1 из 3000 мужчин. Также есть опасения, что из-за постепенного разрушения Y-хромосомы и нарушения сперматогенеза, резко снизится процент рождения мальчиков.

Изменения в половых хромосомах наблюдаются и у женщин. Неблагоприятные антропогенные факторы могут привести к быстрому разрушению, а потом и исчезновению одной из Х-хромосом, и к появлению сначала в большом количестве лесбиянок, бесплодных и мужеподобных женщин как результат разрушения генов в Х-хромосоме, а затем все тех же недоразвитых женщин, т.е. людей с одной Х-хромосомой (http://irina-ermakova.by.ru/art/art1.html).

Главная причина - ДОМИНАНТА ДЕНЕГ, которая приводит, с одной стороны, к развитию экономики через прибыль и стимуляции индивидуальной активности; с другой √ к постоянной борьбе за сферы влияния и власть, активации криминальных структур, биологической и духовной деградации человека, разрушению биосферы.

Другие причины: хищническое использование ресурсов планеты в погоне за прибылью, быстрое развитие производства, вырубка лесов и строительство мегаполисов (чего стоит одна М