Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (27.04.2008 12:48:50):

Поздравляю всех православных посетителей сайта с Пасхой Христовой!


Комнин (Москва) (16.05.2008 09:44:51):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ:

Читал Кедрова и др.

Что тут можно сказать?

Они правы... Нету классовой борьбы у Гумилева и Бородая. Даже там где "классики" видили классовую борьбу, Гумилев и Бородай говорили о другом.


Редколлегия сайта (19.05.2008 13:43:03):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ.

В среду 21.05.22:05 (повтор 22.05.08 в 13:35) на телеканале "Культура"

телепередача с участием Л.Н.Гумилева.

"Преодоление хаоса. Лев Гумилев"

Телевизионная программа (Россия, 2007).

Автор и режиссер Виктор Правдюк.

Передача - о жизненном пути знаменитого ученого, сына двух выдающихся русских поэтов Анны Ахматовой и Николая Гумилева.

Поистине трагической была судьба этого незаурядного человека. Четыре ареста в 1930-50 годы, 14 лет в неволе. Между арестами рядовой Лев Гумилев участвовал во Второй мировой войне и дошел до Берлина.

Сам Лев Николаевич говорил, что "он остался жив потому лишь, что утешал себя, занимаясь любимыми науками: историей, географией, этнографией, не имея ни книг, ни свободного времени┘"

В передачу включены съемки с участием академика Александра Михайловича Панченко, востоковеда Теодора Адамовича Шумовского, писателя Дмитрия Михайловича Балашова.

Над программой работали: Галина Ясногорская Игорь Попов, Сергей Правдюк, Мария Селькина, Диана Мельник, Михаил Козлов.


Александр (Москва), history-model@mail.ru (26.05.2008 16:59:19):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ.

На сайте www.history-model.ru представлена компьютерная модель истории, позволяющая описать прошлое и дать прогноз на будущее. Модель основана на схеме эволюции рас и субрас, известной из эзотерических источников. Можно сказать что теорию Гумилева Л.Н. можно определенным образом вписать в предложенную модель. Модель позволяет сделать множество выводов о будущем развитии человечества.


Некто (20.06.2008 02:06:34):

Тема: Комплиментарность. Этническое поле прошлого и современности.

древнетюркский словарь онлайн с возможностью комментирования - http://dts.110mb.com. 


Николай, ycnok@mail.ru (1.08.2008 14:29:09):

Тема: Комплиментарность. Этническое поле прошлого и современности.

скажите пожалуйста в какой книге Гумилева написано следующее?

╚Французский король Филипп II Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 году упал в обморок, когда стоял у дворца, и проезжающие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты┘╩. (Лев Гумилев)


Марина&Олег, Orh700@rambler.ru (12.08.2008 12:23:15):

Тема: Стереотипы поведения и межэтнические контакты.

Всем доброго дня!

Мы, вот, ╚ничтоже сумнявше╩, решили выйти в ╚эфир╩! Вообще, как мы видим, дискуссия на форуме развивается как-то уж больно слабенько. Хотя поводов для обсуждения хоть отбавляй!

Мы помним то время 2004 года┘ когда рассмотрение ╚оранжевых соплей╩ ((С) Кинчев и ╚Алиса╩) занимало до десятка страниц.

А сейчас? И вообще┘ что форумчане думают по поводу нынешних северокавказских событий?

Пассионарность грузинского этноса? Как все это можно оценивать с точки зрения пассионарности и межэтнических отношений?

С Уважением Марина&Олег.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (16.08.2008 15:41:28):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Николаю

Подозреваю, что ни в какой. Эта цитата гуляет по Интернету, иногда со ссылкой на Чёрную легенду. Но там мне не удалось найти ничего подобного. Может быть она есть в устных лекциях, собранных в ╚Струне истории╩?

***

У меня другой вопрос.

К этому естественнонаучному подходу автор привык настолько, что даже историю, казалось бы вполне гуманитарную науку, он стал изучать, руководствуясь натуралистскими принципами. За это он имел много неприятностей и обид, но теория этногенеза была создана и даже приписана академику Ю. В. Бромлею, цитировавшему положения автора без отсылочных сносок╩. ( см. статью ЛНГ)

Не подскажет ли кто-нибудь, кто и когда приписывал теорию этногенеза академику Ю. В. Бромлею?


Комнин(Москва) (21.08.2008 13:08:45):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

Ни о какой пассионарности грузин сейчас говорить не приходится. Войну они начали по указке из США. И побежали как только "жареным запахло". Полный провал. Это при том, что у них на вооружении были последние натовские разработки а у российской разлагающейся армии оружие разработанное в СССР.


Борис Сабуров (28.08.2008 21:06:50):

Тема: Комплиментарность. Этническое поле прошлого и современности.

Гумилев считал США заокеанским продолжением Западно-Европейского суперэтноса. США моложе и энергичнее старушки Европы. По-видимому, они переживают фазу инерции, а Европа сползает в обскурацию. В эпоху заселения Северной Америки Европа щедро поделилась с ней пассионариями. Две мировые войны тоже не прошли даром. Эта разница в фазах развития не может не сказываться на взаимоотношениях США и Евросоюза. Европейцы хотят видеть в президенте США ╚родственную душу╩, близкого им по мироощущению Обаму. Этим объясняется его супер популярность у европейцев. Однако по всем раскладам Маккейн должен одержать победу на выборах. Если это произойдет, мы получим серьезный довод в пользу утверждения о разных фазах этногенеза переживаемых Европой и США.


Комнин(Москва) (28.08.2008 22:55:06):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Одни выборы - слишком мелкий факт для масштабов ПТЭ. Я не уверен что пять выборов (т.е. события охватывающие 20 лет) достаточно для суждений.


Борис Сабуров (29.08.2008 14:09:04):

Комнину

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

А разве кроме положительных для Маккейна результатов этих выборов, Вас ничто не наводит на мысль о разных фазах этногенеза США и Европы? Например, рождаемость в США выше, чем в Европе, причем выше среди белых, а не только цветных. Отношение к религии. Людей регулярно посещающих церковь много больше чем в Европе. Америка ведет одновременно несколько войн и несет в них потери. Трудно представить на ее месте современную Германию или Францию. Для того чтобы проводить колониальную, имперскую политику необходим определенный уровень пассионарности.


Комнин(Москва) (30.08.2008 20:47:59):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Борису Сабурову

Я говорил о вашем доводе. А не о выводе. С выводом я не спорю. Но факта "выборы 2008" просто очень мало. Когда есть другие - это уже другое дело.

Американцы действительно более активны чем остальные западные народы.


Некто (2.09.2008 23:33:57):

Тема: Комплиментарность. Этническое поле прошлого и современности.

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/gumilev_o_kitae_2008-08-14.htm


Борис Сабуров (6.09.2008 21:23:10):

Комнину

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Охота на ведьм один из важных индикаторов характеризующих сдвиги в этническом сознании, порожденные наступлением фазы инерции. Гумилев писал о том, что в республиканском Риме и европейском Средневековье ведьм и колдунов не преследовали. В лангобардском и франкском законодательстве IX века за донос на женщину, что она летала по воздуху и наводила колдовство, доносчика наказывали. Ситуация резко изменилась с вступлением Европы в инерционную фазу. В XVI веке на полную мощность заработали суды инквизиции, которым для осуждения человека не требовалось никаких доказательств.

В конце 40-х - начале 50-х годов США пережили период охоты на "неблагонадежных" граждан, называемый "охота на ведьм". Человек, представший перед комиссией по расследованию антиамериканской деятельности, сам должен был доказывать свою невиновность. Обвинения были раздутыми и вздорными и зачастую фантастическими и абсурдными. Так, например Маккарти утверждал, что в американском госдепартаменте работает 205 коммунистов. В фазе инерции все кто выделяется начинают раздражать массу. Лозунгом становится ╚золотая посредственность╩ В США этому соответствует понятие ╚стопроцентный американец╩.


Комнин(Москва) (8.09.2008 22:23:06):

Тема: Стереотипы поведения и межэтнические контакты (в т.ч. симбиоз, ксения и химера)

На сайте посвещенном Теории антисистем (http://antisys.narod.ru/) есть раздел Вики-словарь (http://antisys.wikispaces.com). Там можно найти аудио книгу "Струна истории".


Александр, Москва, masodik@mail.ru (18.09.2008 00:16:13):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

Что касается пассионарности грузин. Пожалуй точная характеристика некоторых кавказских народов дана поэтом ещё в XIX веке: "...злой чечен ползёт на берег..." и "...бегут трусливые грузины...". К этому трудно что добавить и ныне. Комнину: Вы слишком оптимистичны, считая, что "...у российской разлагающейся армии оружие, разработанное в СССР...". Настоящий трагизм в том, что "не разработанное", а изготовленное, хотя сейчас многим стало ясно, что не всё изготовленное в СССР было плохим. К примеру, на блошиных рынках чудом сохранившиеся советские свёрла стоят в 3 - 5 раз дороже современных. И они того стоят.

Борису Сабурову. Не могу согласиться с вашим мнением об американцах в качестве ответвления западно-европейского суперэтноса, сохранившего более высокий уровень пассионарности. Во-первых, западно-европейский суперэтнос весьма спорная единица (таксон). Как понятие, его ещё можно принять, в смысле объединения различных европейских этнических единиц по культурной и технологической близости. Но если проанализировать этнические события по шкале ЛНГ, то наиболее старым представляется английский. С интервалом в 150-200 лет за ним следуют французы, и далее, примерно, с этим же временным промежутком - немцы. Южные этносы, в силу своего темперамента, заставлявшего их демонстрировать понты вместо объединения для достижения единой цели, оставили неясный исторический след. Испанцы пережили свой пассионарный всплеск в период изгнания мавров, т.е. в XII-XIII веке, итальянцы позже, примерно, с тем же временным промежутком. Ну а остальные этнические единицы длительные периоды времени пребывали в зависимости от соседей, и их исторический след прерывист. Во-вторых, англичане наряду с буйствующими пассионариями отгружали в Новый свет и бандитствующих преступников и бродяг, по определению ЛНГ типичных представителей субпассионариев самого нижнего уровня. С Вашим выводом можно было бы согласиться лет 100 или даже 50 лет назад. Но ныне средний белый американец зажат в такие тиски политкорректности, что предпочитает создавать, своего рода, медвежий угол - вообще ничем не интересоваться и жить "простой естественной жизнью" - добывать хлеб насущный честным трудом и особо не задумывается при воспроизводстве потомства. Отсюда и немного побольше детей, и сохранение традиции посещение церкви в качестве некоего развлечения, единственного ресторанчика в глухой американской деревне с налаженным современным бытом, или бара за углом среди бетонных джунглей. По инерции он ещё считает страну своей, но своего у него осталось очень мало - только работа и семья, хотя и это трещит по швам. На самом деле его страна превратилась в типичную химеру в классическом определении ЛНГ. Что-то вроде Хазарского каганата XXI века. Это особенно стало заметно в свете последних событий. А воюют, так их посылает именно эта химера как посылала хазар на добычу рабов на север и охрану шёлкового пути на запад и восток. И сейчас мы видим то же, только вместо шёлка потоки энергетических ресурсов. Вот скажите, чем высасывание мозгов со всего мира отличается от работорговли? Только тем, что тогда заставлял трудиться кнут надсмотрщика, а ныне вполне приемлемая сумма бумажек зелёного цвета. И за послушное исполнение этих функций очень хорошо платят. Пока это получается. Но химеры всегда рушатся на самом пике достижений. Белая америка рано или поздно поймёт, что их страна превращена в гигантский пузырь, надутый чепухой, которую назвали финансовыми бумагами, этим псевдодокументами, цена которых поддерживается бессовестными методами НЛП. И тогда всё это рухнет, как Хазарский каганат во времена Святослава. Горе тому, кто будет стоять рядом.


Борис Сабуров (20.09.2008 21:00:24):

Александру

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

О чем тут можно спорить? Большая часть Европы заселена немцами. Просто немцами без всякого подмеса. Немец на немце сидит и немцем погоняет. Все едят колбасу и запивают пивом. Скандинавия вся кроме финнов, Англия, Швейцария, Австрия, Дания, Голландия. Все Зигфриды и Брунгильды. Кто-то больше глотнул римской цивилизации и культуры, кто-то меньше. Всех фюрер готов был записать в тысячелетний рейх как истинных представителей высшей германской расы. С народами романской группы немного сложнее. Корень, структурообразующий этнос тот же √ германский. Вестготы, лангобарды, норманны, вандалы задали тон в этногенезе Испании и Италии. Собственно остатки самих римлян тоже оказали влияние, но все это смешалось в иберийской, арабской, сирийской, еврейской массе. Остаются народы, завоеванные в разные времена германскими племенами не относящиеся собственно к германцам, но принявшие культуру завоевателей. Это онемеченные славяне, типа чехов и финны. Вот собственно вся Западная Европа и весь Западно-Европейский суперэтнос. Гумилев писал о том, что англосаксы не поладили с индейцами, а испанцы вступили с ними в контакт, и в результате сложилась Латинская Америка такая, какой мы ее знаем. Я собственно, почему об этом вспомнил. В США президентом может стать негр, женщина, инвалид, гомосексуалист, но никогда не станет индеец √ представитель коренного населения. В Боливии президентом стал индеец. Как говорится, почувствуйте разницу.


Дмитрий (22.09.2008 14:11:03):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

В книге "Древняя Русь и Великая степь" в конце 9 главы есть следущее место

"варяги-отцы либо гибли в неудачных походах, либо меняли Киев на Константинополь, оставляя своим потомкам только генетическое наследство - пассионарность фазы подъема". Интересно, какое влияние оказали эти потомки на историю Руси? Ведь когда наступила обскурация, у них должна быть акматика. Но этот момент в известных мне источника не освещен. Кто что думает?


Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (23.09.2008 01:44:45):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Уважаемые господа!

Предлагаю к обсуждению своё исследование "Лев Гумилев: Великий учёный или Великий фантазёр?": http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zilxbert_m_m/gumilev.shtml


Комнин (24.09.2008 21:25:12):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Максу Зильберту.

Интересно. Но пока, к сожалению, принять участие не могу. Занят. Готовлюсь к докладу по Гумилеву в своем ВУЗе.


Борис Сабуров (24.09.2008 21:41:54):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Максу Зильберту.

Первая реакция на Ваше исследование. Там есть такой пассаж.

"К примеру, у английского аристократа с кем больше общего в плане "стандартов поведения" или "поведенческих навыков" - с французским аристократом или с лондонским портовым грузчиком? Очевидно, с французским аристократом больше. Тем не менее, этническая принадлежность у него общая именно с лондонским грузчиком".

Сравнение аристократа и грузчика не корректно. Речь ведь идет не о правилах этикета и гигиены, а о реакции на определенные ситуации, в которых проявляется особенности свойственные представителю данного этноса. Пушкин был русским аристократом. По-французски говорил лучше, чем многие французы, однако никаких дружеских отношений с французами или другими европейцами, служившими в России, он не завел, зато со своей крепостной няней у него было полное взаимопонимание

Однако это все уже история. Современный английский аристократ и портовый грузчик мало, чем отличаются друг от друга. Массовая культура оболванила и того и другого. Аристократ и грузчик говорят на одном примитивном языке, смотрят одни программы ТV, и часто сидят за столиком в одной пивной. Примитивное упрощение и выравнивание всего и вся √ вот лозунг нашего времени.


Комнин(Москва) (25.09.2008 23:22:30):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Максу Зильберту.

По поводу цитат Евангелия. Вынужден признать что вы правы. Грустно это осознавать, но говоря о Священном Писании, Лев Николаевич говорил не правду.

И это действительно "ложка дегтя".


Борис Сабуров (26.09.2008 19:28:25):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Максу Зильберту

С точки зрения пророка Мухаммеда языческие боги его соплеменников были воплощением Иблиса √ извечного врага рода человеческого. Не так ли с точки зрения ортодоксального христианина этнический бог иудеев Яхве становится воплощением дьявола. Христианство √ всемирная религия, признающая себя Откровением Единого в Троице Истинного Бога, Творца и Промыслителя вселенной, Спасителя и Освятителя людей. Для иудеев Мессия есть награда Ягве праведным за их праведность. ╚Если бы Израиль соблюл как следует хоть две субботы подряд, тотчас явилось бы избавление╩, говорится в Мишне. Христос был друг ╚мытарям и грешникам╩ многократно заявлявший ревнителям закона, что блудницы и мытари предварят их в царствии Божьем и что Он, Мессия пришел как врач к больным, пришел, чтобы взыскать и спасти погибшее (Лк. 5:31; Мф. 18:11; Мф. 9:12; Лк 19:10). При исцелениях своих, он повторял: ╚отпускаются тебе грехи твои╩, тогда как Мессия фарисейский не прощает √ он и права на то не имеет, - а судит. Еще далее, Мессия сам должен быть безупречно праведен; а Христос открыто беседует с женой-самарянкой, ест и пьет у мытарей (Левия и Закхея), принимает дары блудницы, нарушает субботу и учит ее нарушать. Виртуозов праведности фарисеев Он зовет слепыми вождями и лицемерами. Кто же тогда фарисейский Ягве, как не воплощение дьявола, ведь двух богов быть не может.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (26.09.2008 20:36:37):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Борису Сабурову

С точки зрения пророка Мухаммеда языческие боги его соплеменников были воплощением Иблиса √ извечного врага рода человеческого╩? Уточните, пожалуйста, в какой из сур Корана Вы это прочли.

Возможно, ╚с точки зрения ортодоксального христианина этнический бог иудеев Яхве становится воплощением дьявола╩ √ Вам виднее. Только вот Иисус из Назарета никаким ╚ортодоксальным христианином╩ не был и быть не мог, а был иудеем, поклонявшимся тому же Ягве и никому другому.

Мишна не может служить здесь аргументом, поскольку начала записываться несколько позже евангельских событий.

Действительно, Иисус лечил в Субботу. Но и в иудаизме вопрос о возможности лечить в Субботу решается неоднозначно. Других нарушений Субботы со стороны Иисуса не припомню.


Комнин(Москва) (26.09.2008 21:33:21):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Борису Сабурову.

Извините, но вы говорите ересь. Согласно ортодоксальному христианству в Новом и Ветхом Заветах Бог один и тот же.

И Христос и фарисеи ссылаются на Ветхий Завет. Просто они по-разному толкуют Священное Писание.Но при этом они говорят об одном и том же Боге.

Максу Зильберту

Согласно ортодоксальному христианству Иисус из Назарета был Мессией. А Иисус говорил, что он Мессия. Так что насчет "не был и быть не мог" вы, по-моему, горячитесь.


Борис Сабуров (26.09.2008 21:35:00):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Максу Зильберту

Мухаммед начал свою проповедь с того, что заявил: ╚нет никаких иных богов, кроме Аллаха╩. На это его соплеменники отреагировали уклончиво: Аллаха как одного из богов знали и раньше, правда, он больше специализировался для помощи путешествующим по морю, а на суше не играл большой роли. Аллаха Мухаммад именовал также словом "рахман" - милосердный. Это уже понравилось мекканцам меньше, ибо слово "рахман" как-то непривычно звучало в качестве синонима одного из богов - боги более были известны своими карами. Пророк сообщил о том, что верность только Аллаху и отвращение от всех прочих богов, которые вовсе не боги, а идолы, порождение Шайтана-Иблиса, есть совершенно необходимое условие принятия новой веры. Это, в общем то, общеизвестный факт. Он лежит в основе ислама. Не думал, что нужно указать в какой из сур Корана это отражено, однако если Вы считаете, что это так принципиально, то можно это сделать.

Вы пишите, что Иисус поклонялся Ягве. Нет ли тут путаницы. Ягве это не имя Бога. Это слово и означает Бог и оно означает ╚сущий╩. Точно также как в русском варианте слово ╚бог╩ происходит от слова богатый, то есть имеющий все и соответственно способный это ╚все╩ дать. Английское God, немецкое Gott - происходит от глагола, означающего "падать ниц", падать в поклонении, ну и так далее у разных народов по разному. Хочу сказать, что если слово ╚Ягве╩ заменить на слово ╚Бог╩, то смысл будет совершенно другой.


Борис Сабуров (26.09.2008 21:51:58):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Комнину

Очень сомневаюсь, что и у православных с католиками один Бог. Они разные по той простой причине, что согласно канону у православных и католиков Бог наделен разными свойствами. Как Вам известно, у католиков Дух Святой исходит от Бога Отца и от Сына. У православных же он предвечно исходит от Бога Отца и пребывает в Сыне.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (26.09.2008 23:23:45):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Комнину

Думаю, что основателем христианства был апостол Павел. Иисус и не помышлял создавать новую религию, напротив, он утверждал, что истинно следует заветам Торы. Согласитесь, что христианин не может считать современных ему евреев богоизбранным народом, а Иисус считал.


Комнин(Москва) (27.09.2008 12:14:06):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Борису Сабурову.

Повторяю. Прекратите пороть ересь. Если уж на то пошло про Новый Завет спорят и православные. Между собой. Главное что я хотел сказать, это то что Ветхозаветный Бог - христианский Бог.

Максу Зильберту.

>>Думаю, что основателем христианства был апостол Павел.

Я аргументировал свою точку зрения. Опровержения не вижу. Если уж на то пошло Апостолы (до Павла) тоже считали Иисуса Мессией. И учили что Он Воскресс. Это тоже ортодоксальное христианство.

>Иисус и не помышлял создавать новую религию, напротив, он утверждал, что истинно следует заветам Торы.

А христиане (которые разбираеются в сути вопроса) и не считают что была создана новая религия. Христиане считают себя истинными продолжателями дела Моисея и пророков. "Новой религией" христиане считают талмудизм. Я понимаю что талмудисты считают иначе, но я говорю про христиан

>>Согласитесь, что христианин не может считать современных ему евреев богоизбранным народом, а Иисус считал.

Христиане считают евреев богоизбранным народом. Для чего? Для того чтобы пришел Христос. И спас все народы. Как Он сказал: "Спасение от Иудеев".

Иудеи времен Иисуса исповедывали правильную религию. По мнению христиан большинство нынешних иудеев исповедует неправильную религию.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (27.09.2008 15:40:05):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Комнину

Хорошо, на этом договоримся.


Александр - Москва (29.09.2008 21:33:34):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Уважаемый г-н М. Зильберт! Первое прочтение Вашей статьи по мере чтения вызывало недоумение. Второе - несогласие и желание вступить в полемику. Но статья Ваша вполне фундаментальное изделие и требует аналогичного ответа. К сожалению, не могу забросить уже начатые дела, но возражения на хотя бы некоторые Ваши доводы постараюсь сформулировать в обозримом будущем. С уважением.


Александр - Москва (30.09.2008 17:55:11):

Тема: Развитие идей Л.Н. Гумилёва на основе ПТЭ.

Максу Зильберту.

Об определении этноса. Вы приводите ряд достаточно пространных цитат, выстроив их во времени. В конце концов, вероятно, можно согласиться с утверждением ╚Возражая на статью К. П. Иванова, где также сказано, что "установлено полное или почти полное сходство во взглядах Л. Н. Гумилева и Ю. В. Бромлея по подавляющему большинству положений", Я. Машбиц и К. Чистов указали на другое принципиальное, с их точки зрения, разногласие: "Л. Н. Гумилев рассматривает этнос, прежде всего, в качестве биологической единицы ... Ю. В. Бромлей, как и подавляющее число советских обществоведов, в том числе и этнографов, считает этнос социальной общностью людей"╩. Действительно, спор, что первично самосознание, порождающее этнос или этнос, порождающий самосознание, похоже на извечное - кто был первым яйцо или курица. Но вот высказывание об этносе как биологической единице в противовес мнению, что это социальная общность, для ЛНГ было очень рискованным. Ещё бы, ведь в СССР усиленно выращивался ╚советский человек╩, начисто лишённый этнических черт и интересов. И возражать этому, нужно было иметь немалое мужество. Отсюда и разница в судьбах ЛНГ и ЮВБ. В противовес Вашим рассуждениям, что разница между биологическим и социальным чисто условная, считаю, что именно это и является принципиальным. Если мы считаем этнос социальным продуктом, то и ПТЭ совершенно не нужна, у неё просто нет почвы. А вот если биологическим, который неизбежно обязан создать и социальное, то ЛНГ востребован. К примеру, ответ на вопрос ╚Что такое государство? ┘. Это Я - король, или┘ аппарат подавления (насилия) одного социального класса над другим╩ уже как-то не проходит. Может быть ╚Государство √ это способ социальной самоорганизации этноса?╩ Как Вам это? Или это уже фашизм? Вообще-то объяснение любого факта или процесса с биологических позиций не любила и не любит не только советская, но и мировая наука. Да это же сущий биологизм!┘ и далее как бы демонстрируется и нежелание продолжать спор с тем, кто так низко скатился. И вопрос вопросов, стоит ли биологическое всерьёз рассматривать в качестве убедительных аргументов, например, в прогнозировании будущего. Не вызывает сомнения, что последствия учёта или не учёта биологического прямо противоположны. До ЛНГ фактор рождения и эволюции человечества посредством этногенеза пребывал в неизвестности, и народы жили стихийно, не отдавая отчета о переживаемых фазах и неурядицах, с ними связанных. А теперь, вооружённые теорией этногенеза, они могут ведь и предпринять кое-какие меры для обеспечения своего спокойного будущего или выживания. Только вот подавляющее количество таких мер никак не укладывается в процветающую ныне политкорректность. Так что же делать, закрыть глаза на ПТЭ, или всё же решиться и позаботиться о себе?

 

Максу Зильберту.

Тема Пассионарность в этногенезе.

Вы совершенно верно ответили А.Л. Янову на его стремление придать черты пассионарного толчка событиям Французской и Октябрьской революции. Только забыли упомянуть, что и то и другое относится к эпохе пассионарного надлома, переживаемого французским и русским этносами. А деятельное участие в этих событиях пассионариев было предопределено, где же им ещё продемонстрировать свои качества. Мне не совсем ясно с Японией 1868 года и реставрацией Мэйдзи, почему Вы считаете это время возможным пассионарным ╚извержением биосферы╩. Ведь до этого был длительный период раздробленности и вполне возможно, что в 1868 году Япония вступила не в акматическую, а в инерционную фазу, поменяв идеал вздорного характера самурайского поведения на, в конечном итоге, идеал приниженного поведения клерка трудоголика. Ведь Япония с её народом, или народами, существовала, по крайней мере, в эпоху Чингисхана. Почему же тогда А.Л. Янов не написал о Германии времён Бисмарка? В принципе, тот же процесс.


Комнин (Москва) (30.09.2008 21:31:52):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Александру - Москва.

Гумилёв по поводу Японии...

 

25/07/17 - 09:46

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top