Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Константин (11.04.99 02:41:20):

Ирану.

Я не оспариваю, что попытка НАТО обосноваться на Балканах похожа на основание рыцарских орденов в средние века. Но насколько это будет удачным сильно зависит от этнического возраста. (То, что может молодой мужик часто не доступно старику, хотя хотеть то же самое он может :))

О смене поколений. За 20-25 лет сменится поколение и в Сербии, и в странах НАТО. Уже сейчас НАТОвцы стараются свалить настоящую войну на других, например, на хорватов. Это мало похоже на энтузиазм европейцев при первых крестовых походах.


Глеб Денисов, gleb.denissov@stat.ee (12.04.99 06:12:58):

Прошу прощения за опоздание с ответом, работа, но на критику необходимо ответить, а потом я изложил своё видение югославской проблемы.

Хорошо, о чеченцах больше не буду. Я с ними мало общался. Мне не столько они интересны, сколько московская политика по отношению к ним. Про НТВ правильно :-). Но всяким там разным Таймсам и Си-Эн-Энам тоже доверять не следует. А насчёт стран Варшавского договора продолжаю настаивать. Заставлять строить социализм и ругать всё буржуазное - это и значило втягивать в российский суперэтнос, отрывая от западного. В предполье они тоже не годились по-моему, предательское предполье получилось бы.

Теперь насчёт Кириенки. Жалкая, ничтожная личность, политический попугай, что ему может угрожать в Австралии и вообще? Опальный боярин наказан уже тем, что никому больше не нужен. Почитайте маркиза де Кюстена, он, аристократ, сразу обратил на это внимание. Девальвацию и дефолт придумал не Кириенко и не Геращенко. Порча монеты - давняя русская традиция. Корни её лежат в православии. Как известно, сребролюбие - грех. Сам факт наличия денег вызывает подозрение. А вкладывать деньги во что-либо, иметь банковский вклад в иностранной валюте - это ещё и грех гордыни. Тут уже ошибки быть не может, необходима конфискация. Чтобы такой человек в полной мере осознал своё место в мире, его следует заставить написать покаянное письмо на имя Сбербанка, т.е. государства. Надо думать не о деньгах, а о спасении души, как минимум о ближнем своём. Здесь вам не тут, не Америка. Договорных отношений с государством, как и с Богом быть не может. Надо верно служить, рассчитывая на милость. А если деньги пропали, надо не претензии предъявлять, а заработать ещё больше. Само собой стоит подумать о приоритетах общества, чтобы не оказаться никому не нужным. Кому не нравится такой подход, тот наверное приживётся на Западе.

Два мелких вопроса. 1. Нефть. Не знаю, как это делалось во времена Менделеева, но сейчас нефтеперегонные заводы строят вблизи потребителя, а сырую нефть доставляют морским или трубопроводным транспортом, все прочие варианты экономически менее выгодны. 2. Слово "цивилизация" конечно имеет свою историю и много значений. Просто мне показалось, что Шишкин отождествляет его с современным Западом и ненавидит, по-моему зря. Те, кто сейчас в России говорит о необходимости построения "цивилизованного общества", "правового государства" и т.п., подразумевают переход к фазе инерции, и вовсе не обязательно вестернизацию, и уж конечно же не осёдлый образ жизни :-)

Новая большая тема, Югославия. Поскольку как сербы, так и албанцы находятся в гомеостазе, они способны поголовно вырезать друг друга и кого угодно ещё, защищая свой край. Прозелитизм таким народам не свойственен. Прочие православные народы от Греции до Молдавии также являются реликтами византийского суперэтноса, однако активное вмешательство в конфликт означало бы выход за пределы своего ареала, чего реликты также не делают. Правительства этих стран проводят вяло-прагматическую политику. Некоторым исключением выглядит стремление Греции протолкнуть греческий Кипр в ЕЭС и Болгарию в НАТО. Запад по привычке затеял новый крестовый поход против реликтовых уже византийцев, на сей раз без одобрения Папы. Тот понимает, что обратить сербов в свою веру уже не получится. Удивляет настойчивое желание янки послать своих солдат в этот партизанский край. Мне кажется, что у Милошевича есть долгосрочный план. Первым этапом является уничтожение сепаратистов и вообще всех боеспособных албанцев, массовая депортация остальных. На втором этапе производится подготовка к партизанской войне в Косово, минирование и т.п. На третьем вводится натовский контингент, который потом будет уничтожен. Традиционная тактика всех реликтов, сдобренная византийским коварством. Когда Клинтон говорит о неприемлемой цене, которую заплатят сербы за независимость от его мнения, он проявляет непонимание ситуации. В таком деле неприемлемой цены нет. Российская дипломатия нацелена на процессы, которые произойдут после поражения НАТО. Начальники СВР и ГРУ не зря в Белград ездили, кстати Си-Эн-Эн умолчало об этой пикантной детали визита Примакова. Западная пропаганда рассчитана на самих западников. Она не работает ни в России, ни в Китае, да и вообще нигде кроме Запада. Никто не поверит в высокие цели альянса, ни китайцы, ни индусы, ни негры в Африке. Я тут помаленьку веду осторожную антинатовскую пропаганду по схеме: "Сами видите, как НАТО помогло своим друзьям-албанцам. Им же просто ******!" Работает.

Геополитические концепции, изложенные Ираном, безусловно всерьёз рассматриваются на Западе. Ну и что с того? Гумилёв писал, что фазе обскурации присущи завышенная самооценка и измышление реальности (искать цитату мне лениво). Зато могу точно привести другое высказывание на эту же тему, прозвучавшее с очень высокой трибуны: "Мы вас всех похороним!"


Ялынычев Владимир, vovan@pvrr.ru (12.04.99 10:28:42):

Алексею, спекуляции на тему автономных комплексов.

Аналитическая психология очень удобна тем, что пользуется энергетической моделью психики. Наличие у человека развитого автономного комплкса означает захват этим комплексом существенной части психической энергии(при этом Эго - такой же автономный комплекс как и все остальные). Гумилёв говорит о пассионариях, как об особях энергоизбыточного типа. Таким образом, у пассионария автономный комплекс потенциально может иметь больше энергии, а, следовательно, проявляться заметнее (пример - Гитлер с развитым архетипом Вотана).

Интересна ситуация с автономными комплексами у некоторых гомеостатических народов. Обязанность спускаться в глубины психики принадлежит профессионалам - шаманам. Чтобы стать шаманом нужно пройти соответствующее обучение, знать соответствующие ритуалы, обряды и т.д. Очевидно, элемент творчества здесь минимален, скорее это технология, копирование достижений предков в области психологии. Немаловажно, что шаман нуждается в стимулировании психоделиками, накручивании себя до экстаза и повышенного выбрасывания гормонов в кровь. Видимо его энергии маловато для повторения действий пассионарных предков.

Развивая тему дальше, приходится заметить, что у здорового пассионария Эго-комплекс должен обладать большей энергией, чем у здорового обывателя, что замечательно объясняет стремление быть самим собой и т.д.


Александр Миронов (12.04.99 14:08:45):

Егору Будникову,

Кроме палеонтологии существуют еще и генетические доказательства эволюции. Многие гены у нас с Вами практически одинаковы с генами мух-дрозофил, дрожжей и других тварей. Поэтому никаких серьезных возражений против эволюции как таковой я не вижу. Но все эти доказательства (палеонтологические и большинство генетических) статичны и не отражают механизмов возникновения новых признаков. Для раскрытия механизмов нужны эксперименты - и над этим сейчас горбатится куча ученых.

Примером признака, который возникает, распространяется (в определенной популяции), и далее исчезает, может служить, в грубом приближении, - одомашнивание животных и растений. Здесь тоже присутствует внешний фактор, признак проявляется в популяции с разной интенсивностью, при длительном действии внешнего фактора признак усиливается, при скрещивании новой популяции с окружающими признак постепенно исчезает.

По последним данным при изучении кукурузы и ее дикого предка выяснилось, что генетические изменения касаются малой группы регулирующих генов, и по расчетам эти изменения могут появиться в течении 100-200 лет, что чем-то похоже на инкубационный период этногенеза.

Конечно, одомашнивание никоим образом нельзя напрямую связывать с пассионарностью. Но ведь речь шла о принципе - такое возможно.

Алексею

Насколько я понял, у Гумилева "интенсивность пассионарности" определяется по деяниям, произошедшим в какой-то период. На основе частоты этих деяний, насколько они "самоотверженны" и на основе моральных установок (тех, что известны) времени, наверное, возможно определить какие-то относительные величины пассионарности в данном этносе. Но абсолютных значений тут нет, и сравнить этносы по пассионарности можно лишь при их тесном контакте (или борьбе).

По тому же Гумилеву именно беззвестные герои играют основную роль в исторических деяниях. Хан без поддержки своих командиров и воинов - ничто. Т.е. эти люди готовы идти на смерть "за царя", который потом и остается в летописях.

Я сильно сомневаюсь, что пассионарию с высокой энергией хватит "бытового уровня" для самовыражения. А "чудики" так и остались на этом уровне, т.к. воли к победе не хватило - оправдания-то можно любые придумать.

Пример с психически больным, на мой взгляд, немного неудачен. Человек с нарушениями психики (больной) не может адекватно оценивать обстановку или действовать адекватно ситуации - болезнь препятствует достижению поставленных целей, если он их вообще может поставить. Сделать что-либо значимое будет для него несоизмеримо труднее, чем человеку здоровому.

Идея - есть продукт сознания, как она может переместится в подсознание я не совсем понимаю.

Даже если идея проникает в умы, то необходима воля для производства необходимых действий. Вряд ли типажи Обломова или Манилова соберутся что-либо делать при самой распрекрасной идее.


Александр Миронов (12.04.99 14:52:52):

Глебу Денисову,

Что-то я сомневаюсь что порчу монеты придумали православные иерархи. Если это давняя русская традиция, то сие, следовательно, не осуществлялось на Западе или в других цивилизациях. Однако, если посмотреть историю, то оным развлечением по выколачиванию средств из населения занимались все кому не лень в самые разные времена. Денежная тема отнюдь не главная в Православии, и даже совсем третьестепенная.

Если мы послушаем людей, говорящих про "цивилизованное общество" в России, то ничто кроме как вестернизации и вхождения в Европу (или моста между Востоком и Западом) они не имеют ввиду. Если в одном варианте они тешатся мыслью, что никаких особых различий между Западом и Россией нет, то во втором (про мост) они, вообще, не считают русских равноправными с европейцами.

Самая-то и беда, что под "рыночными отношениями", подразумевается полная вестернизация страны, хочет того население или не хочет. Про третий путь, по поводу которого вылито столько яда, - модернизация без вестернизации - никто и не заикается. Спросите любого, что подразумевается под понятием "цивилизованные страны" - Вам ответят Запад. Тут пропаганда хорошо поработала.

Ирану

Просчитать можно что угодно, однако насколько это будет отражать реальность? У синоптиков погоду редко удается предсказать на три дня вперед - а тут не меньше участников, а сроки - десятки лет.

Конечно, в военном отношении России не тягаться с НАТО в полноценной войне. Но стоит восстанавливать близкие отношения с православными странами, с Ближним Востоком.

Почему бы не помочь курдам в Турции - качество НАТОвского плацдарма сразу ухудшится. Партизанам много денег не надо. Если помочь исламистам, то военная хунта в результате выборов в Турции не удержится - у НАТО возникнет еще одна заноза.

Близкие отношения с Ираном и технологическая помощь (тайная) в ядерных технологиях - весьма осложнит свободу маневра НАТО и Штатов в регионе, по крайней мере компенсирует Турцию и западные поползновения Азербайджана. Если не мы помогать будем, то место займут северо-корейцы или китайцы - рынок упустим, потом не восстановим.

США не может вести одновременно две ограниченные войны, как показала "Буря в пустыне". Там было задействовано около половины вооруженных сил Штатов - еще один такой конфликт одновременно, не осталось бы сил для самозащиты.

Если НАТО введет войска в Югославию и они там увязнут, что весьма вероятно, конфликт на Ближнем Востоке (может Сирия решит освободить Южный Ливан от израильской оккупации, или у кого другая идея возникнет, да и Саддам перца подсыплет) может создать весьма интересную и пикантную ситуацию.


О.Г.Калугина, СПб (14.04.99 12:38:12):

К вопросу о конфликте в Югославии.

Началась война, которая может оказаться последней в истории современного человечества мировой войной. Пока она еще бушует в пределах Европы, в ее "подбрюшье" - Югославии. И может показаться, что это где-то далеко и всех нас мало касается. Нет, это не так. "Ну и что, где-то далеко - "наказывают" провинившихся - Ирак, Сербия... - нас все это не касается" - говорит обыватель. Нет, касается! Пристреляв вооружение в Ираке, новый мировой жандарм начал чрезвычайно опасную игру в самой Европе, на границах своего суперэтноса (по Л.Н.Гумилеву). История учит, что подобным образом начинаются большие войны...

Югославия это место интенсивных межэтнических контактов представителей трех суперэтносов (Византийского - сербы, Западно-Европейского - хорваты, Мусульманского - албанцы). Нельзя забывать и тесную связь Византийского суперэтноса с Российским, а также оставшиеся после прежних войн в зонах боевых действий (в Сербии, например) "русские" гены.

Именно из-за того, что Югославия представляет собой стык нескольких суперэтносов чрезвычайно и опасен этот вооруженный конфликт, опасен именно возможностью втягивания в свою орбиту уже не этнических образований, а суперэтнических. Ранее конфликты, ведшиеся между различными суперэтносами, или проходившие на суперэтническом уровне обычно в истории называли мировыми войнами.

Каковы же могут быть причины этого конфликта? Неужели все дело в защите косовских албанцев, по домам которых бомбят столько дней, а оказывая помощь, расселяют как людей второго сорта? Если изменений не произойдет, то исход этого военного конфликта очевиден - слишком не равны силы сторон - с одной стороны маленькая Сербия, с другой - целый Альянс стран. Но только ли в сербах дело? Нельзя оставить в стороне и такую возможную цель этого конфликта - что это давно запрограммированная и просчитанная заокеанскими политологами война, рассчитанная отнюдь не на блицкриг... Но вместо задуманного плана победы "решительной силы" Альянса Европа, вместо заранее спланированного объединения и будущего процветания может получить сплошное пожарище межэтнических и межгосударственных вооруженных конфликтов. Наихудшее положение может ожидать наиболее полиэтничные из европейских стран Францию и Италию, для которых существует большая вероятность распада на мелкие удельные княжества (республики) и снова стать тем же, чем они были когда-то, до своего объединения. В один миг вся Европа может превратится в то "лоскутное одеяло", каким она была много веков назад, до того времени, когда великие государи склеили из бесчисленных независимых сеньорий - баронатов, графств, герцогств централизованные государства.

В новой, начавшей пожирать самое себя в огне междоусобицы, Европе будут складываться и уже складываются новые политические союзы. Уже создался очень странный и доселе немыслимый союз-альянс - англичане, немцы, французы с поляками, румынами, венграми и чехами, - который стал возможен лишь только после того, как распались все прежние "блоки". Однако, как нет больше Варшавского договора, не будет и НАТО, ЕЭС и прежнего СНГ. Идет быстрыми темпами идет перестройка мира на других, чем прежде, основах. Страны Запада на наших глазах объединяются по этническому, а не социальному признаку. Явно стали видны завуалированные ранее коммуно-капиталистическими отношениями границы Западно-Европейского суперэтноса. Лев Гумилев много лет назад писал, что о том, что все европейские страны НАТО (Франция, Германия, Италия, Норвегия и др.) и "социалистические" Польша, Венгрия, Румыния, а также заокеанское продолжение Англии - США составляют единый Западно-Европейский суперэтнос. И несмотря на видимые различия в поведении и пристрастиях жителей стран Европы и Америки, в условиях смертельной опасности распада, первым импульсом исторически всегда была консолидация в рамках своего, Западно-Европейского суперэтноса. Однако, по Л.Н. Гумилеву, время жизни этнических систем ограничено, как и время жизни всего живого. И, разъедаемая влиянием чуждых культур и языков, эта, стремительно стареющая этническая система развязала войну, и упорно втягивает в нее два других, более молодых и энергичных суперэтноса - Евразийский (Российский) и Мусульманский. И, возможно, именно ослабление сил этих двух могучих и потенциально полных сил, т.е. человеческих ресурсов, суперэтносов и является истинной целью этого "маленького" военного конфликта.

За происходящим в Европе, совершающей настоящее самоубийство, пристально следит ее давний и заклятый враг - мусульманский Восток. Силы ислама ранее уже дважды угрожали поглотить европейскую цивилизацию. Первый раз это произошло в VIII веке, когда продвижение ислама было остановлено на территории нынешней Франции. Второе нашествие имело место в XVI-XVII веках, когда экспансия Оттоманской империи была остановлена только у стен Вены. Откатившись назад, исламская волна оставила после себя мусульманские анклавы на Балканах - в Югославии, Албании, Болгарии - которые в тесном соседстве не проявляли себя сколько-нибудь заметным образом. Но сейчас положение изменилось. Бомбежки мусульманских анклавов в Косове силами НАТО, приведшие к гуманитарной катастрофе, умелое стравливание американцами православных сербов и мусульман, возможно, имеет одну задачу (совсем не приуроченную к юбилею НАТО) - раздуть из локальной войны войну мировую, столкнуть между собой Российский и Мусульманский миры.

Возможны возражения - зачем же дальше ослаблять Россию, она ведь потерпела поражение в холодной войне, разгромлена. Причем, как подчеркивал Л.Н. Гумилев, Россия потерпела поражение не военное, а этническое. Однако, все еще наш потенциал, и человеческий, и военный, и научный не мал. Россия очищается, все больше людей прозревают и видят свое будущее, свой путь в России, а не на задворках Запада. Не всему новому поколению уже так интересны колониальные товары: все эти сникерсы, памперсы, барби и др. Все эти дешевые игрушки остаются заманчивыми только для людей с детской психологией. Поездившие "по заграницам" "новые русские" тоже стали понимать, что они интересны там как экзотика, но отношение к ним - как к людям низшего сорта. Остаться жить за границей можно, но жить только на условии отказа от всего своего - российского, знакомого и привычного с детства, полученного с молоком матери - привычек, пристрастий, друзей, родни. Все больше людей понимают трагическую ошибку развала СССР - потеряв друзей Россия стала слабее, но и друзья не стали свободнее и богаче без союза. И дело не в развале коммунистического государства, сделанного западной пропагандой "империей зла" и пугалом для всего мира, а в расколе государства, создаваемого нашими предками веками и разрушенного при попустительстве большинства. Сейчас сама историческая действительность, далеко не мирное соседство и с Запада и Востока толкает к новому объединению бывшие республики СССР (то есть этносы когда-то единого и могучего Российского суперэтноса).

Война высветила интересный факт. По отношению к Югославскому противостоянию снова наши политики разделились на два очевидных лагеря. Прозападно настроенные реформаторы заняли пацифистскую позицию, почвенники - ура-патриотическую. И в то время, как в Европе разворачивается опасный конфликт, нашу страну опять, в очередной раз начинают раскачивать из сторону в сторону демократы-коммунисты. Опять один и тот же сценарий, навязанный нам десять лет назад. К чему это может привести? К развалу России, как когда-то развалу СССР. Но Россия не поле для очередной политической борьбы - не всем могут нравится Ленин, Сталин, но они сохранили, пусть в измененном виде государство - СССР, государство-союз, преемник имперской России и об этом тоже надо помнить. Может нравится или не нравится нынешнее руководство страны, но оно проводит политику государственного объединения Российского суперэтноса и именно это сейчас важно. Необдуманные попытки смены руководства в критические моменты для всего мира можно воспринимать как угрозу национальной, так мировой безопасности.

Вспомним историю - наше государство веками складывалось как Евразийская держава, на основе веротерпимости, дружбы со всеми населяющими Россию народами. Были различные периоды в отношениях между народами России, однако в местах первой волны "пресловутого" татаро-монгольского нашествия сохранились православные храмы и святыни, святым стал Пафнутий Боровский, по национальности татарин... Помощь степной конницы и лучников решила исход Куликовской битвы, и разноплеменное воинство, ушедшее на битву вернулась с поля боя сплоченной ратью - русских. Выбор Александра Невского, выбравший для России союз со степью, сохранил ее на века. И видимо, не зря основную возможную помеху в своих политологических "шахматных играх" - расчетах будущего России американский политолог З.Бжезинский (автор концепции-сценария развала СССР) видит в евразийской союзе народов бывшего СССР.

России сейчас не нужны не легковесные заявления, рассчитанные на достижение личной выгоды, а необходима чрезвычайно взвешенная и осторожная внешняя и внутренняя политика с опорой на проверенные веками на этнические и суперэтнические контакты - и это единственный залог будущего мирного существования России.


Глеб Денисов, gleb.denissov@stat.ee (14.04.99 13:05:14):

Александру Миронову:

Похоже, что мы вплотную подошли к достижению консенсуса. Я же вовсе не утверждал, что девальвацию придумали попы, потому что для них это самый больной вопрос, или что нигде больше такого никогда не было. Просто я старался показать совместимость таких действий государства с православной этикой. Опираясь на неё, Геращенко позволяет себе издеваться над жертвами кризиса. Также интересно слышать одобрительные сентенции типа: "После кризиса люди стали больше ходить в театр", т.е. очистившись от грехов, открыли душу прекрасному. Более того, я считаю события 17 августа задолго спланированной акцией направленной против супостатов - инвесторов и собственного "среднего класса", погрязшего в грехах сребролюбия и гордыни. Особая изощрённость состоит в том, что исполнителем стал Кириенко, признаваемый за своего и теми и другими. Обваливание пирамид произошло в период мирового кризиса фондовых рынков, когда пирамиды всё равно перестают расти. О наступлении таких кризисов экономистам известно заранее, однако мало кто ожидал такого наглого грабежа.

Насчёт третьего пути беспокоиться не стоит. Он будет реализован с обаятельной неизбежностью черномырдинского "как всегда". Слова "рыночная экономика" и "путь реформ" давно уже потеряли вообще всякий смысл. Если нынешнее правительство и проводит какие-то реформы, то вряд ли это похоже на вестернизацию. Перечисление пропагандистов третьего пути можно начать с Н.Михалкова, который зовёт в художественно переработанное прошлое, кстати обладающее признаками цивилизованности. Поскольку он актёр и режиссёр, то является в некотором смысле специалистом по стереотипам поведения.

Бомбёжки Югославии не только ударили по западникам в России, на Балканах и вообще, но должны также стимулировать перевооружение стран третьего мира с особым упором на "противостеллзовую" оборону. Это благотворно скажется на российской промышленности. После встречи министров иностранных дел в понедельник страны НАТО уже сами хотят участия России в урегулировании конфликта. Это им обойдётся очень недёшево. Так что я не вижу поводов для пессимизма. Курды едва ли нуждаются в финансовой помощи. Они неплохо устроились в Европе и даже способны там посольства захватывать при желании. Гомеостаз против обскурации, сила на их стороне. В Москве же им сразу показали людей в масках. Отношения России с Ираном в общем-то и сейчас таковы, как Вам хочется их видеть.


Lev, st@tu.madi.ru (16.04.99 09:43:20):

Югославия.

Осколки Византийского суперэтноса постоянно смещаются в сторону Западноевропейского. Пример Болгарии показателен. Какой энтузиазм был, когда болгар освобождали от турок. Какие жертвы. Результат: Болгария в двух мировых войнах была на стороне врагов России и сейчас кандидат в НАТО.

После окончания Югославского конфликта сербам неоткуда взять средства на восстановления, кроме как на Западе. И они вслед за Македонией двинутся в ту же сторону.

Поэтому близость с православными народами такая же иллюзия, как славянское единство. Православный суперэтнос перестал существовать 500 лет назад, но мертвый до сих пор хватает живого. Может, если не боснийский кризис 1914 г. не было бы и катастрофы 1917-го.

История учит, что сентиментальные воспоминания могут быть очень опасны для этносов. Сербов жаль, но они не более близки нам чем албанцы, а их тоже жаль.


Андрей Шаромов, sharomov@hotmail.com (16.04.99 19:06:51):

Уважаемые посетители Гумилев-сайта!

Хочу привести фрагмент возможного сценария развития событий в связи с Косово, принадлежащий одному из руководителей Объединения "ЯБЛОКО":

"Слабеющая, распадающаяся Россия окажется лакомым куском для многих, и вдруг выяснится, что 1000 квадратных километров или сто тысяч квадратных километров Россия незаконно изъяла у Китая, и он захочет вернуть их назад. Потом выяснится, что Тува не является составной частью России, потом выяснится, что казахи и башкиры - это родные братья кого-то; Таджикистан рухнет под напором афганцев. После этого рухнет Фергана, после Ферганы разрушится Узбекистан, потому что таджики имеют право на часть Узбекистана и так далее, и так далее. То есть уход России как сильной державы ведет к дестабилизации на огромной части земного шара, а вмешательство западных стран, которые силой попробуют это все удержать, будет неэффективным. Начнется хаос, причем потоки людей хлынут через территорию России в Европу, возникнет та же ситуация, которая реально была более тысячи лет назад во время нашествия гуннов, а позднее во времена монголо-татарского нашествия. Я думаю, что нынешняя европейская цивилизация от этого рухнет. "

Если будет интересно - весь текст лежит на молодежном разделе "яблочного" сайта http://www.yabloko.ru/Union/MMYA/igr_kosovo.html  (Ответы на вопросы заместителя Председателя Объединения "ЯБЛОКО" Вячеслава Игрунова - "раскающегося бывшего диссидента" -   Создатели сайта).

С уважением, Андрей Шаромов


Константин., conmih@yahoo.com (18.04.99 02:44:30):

Lev'у

У вас некоторые передержки.

1. Болгары в обоих мировых войнах были против нас, но сербы были на нашей стороне.

2. Не ясно почему после войны страны НАТО дадут Югославии средства на восстановление. Ведь они и до войны пытались задавить Югославию экономически. В целом в Сербии все шло не так как в Болгарии и Македонии, например М. Панича (американского серба и миллионера)президентом не сделали.

3. Утверждение, что сербы и албанцы нам "равно чужие" выглядит странным. Белград был одним из центров белой эмиграции, вряд ли они стали бы ехать в совсем чужую страну. А разве в Албанию белые ехали?

4. Из того,что Византийский суперэтнос умер 500 лет назад ничего не следует.Комплиментарность может быть и между народами разных суперэтносов. Ведь в России полно народов - осколков других суперэтносов, например якуты и буряты, вполне верные союзники. Конечно хилую Россию с ... руководством все будут обманывать и подставлять, в том числе и единоверцы, и единокровники.


Иран (18.04.99 13:38:30):

Александр Миронов.

Извините за задержку с ответом, дела.

Причины происходящего на Балканах лежат в ходе этногенезов окружающих их миров. А это мало зависящие от воли отдельных персон долгосрочные процессы, вехи которых сменяются с поколениями. Политическими краткосрочными действиями-тыками здесь противоречий не разрешить. Просто не имеет смысла: на смену одной решенной проблеме уже через год вырастут новые пять. Поэтому если нам все-таки активно влезать в процессы на Балканах и Ближнем Востоке, то нужно знать, что это затянется на десятилетия, а значит не может не дать смещений внутри самой России.

С другой стороны, для правильного построения геостратегических приоритетов для России на Ближнем Востоке и Балканах, да и в самом западном мире, надо определяться: что они есть и будут ближайшие 25 лет. Кроме того надо определяться с нашим собственным русским миром.

Поэтому я хочу отойти и посмотреть самые общие контуры этого региона и его соседей.

Запад входит в период ярковыраженной обскурации. Внутри этого суперэтноса ясно видны интерэтнические силы, которые вот уже десять лет активно и уже даже агрессивно проявляют себя. В дальнейшем при падении реальной силы суперэтноса вес этих сил внутри суперэтноса будет только возрастать. Как следствие будет возрастать и их агрессивность. Уповать здесь на их слабость - нельзя: Тамерлан в такой же ситуации успел разгромить три суперэтноса пока не похоронил свой собственный.

Мусульманский мир на подъеме. Можно объяснять это чем угодно, но сейчас это уже очевидно. Следует ожидать усиления и появления этнических групп и связанных с ними течений (скажем, ваххабизм и проч.). Как это все распределится и в каких взаимоотношениях будет друг с другом вряд ли кто сможет предсказать, но смысл государственных образований в этом регионе изменится. Изменится и их вес, а возможно и форма. С другой стороны видно, судя по эволюции этого региона за последние 20 лет, что такие течения как тотже ваххабизм или иранский фундаментализм будут не последними силами в регионе. Поэтому если строить долгосрочные приоритеты, то нельзя такие силы не учитывать.

По русскому миру больше всего вопросов. Большевики - гигантская антисистема. Выход из под ее власти - не обязательно выход из надлома. Это еще смотреть и смотреть - в какой точке этногенеза мы сейчас находимся.

Для определения долгосрочных приоритетов ориентироватья придется на этнические группы внутри нашего суперэтноса, даже если они только начинают образовываться, ибо только они обладают реальной способностью к проявлению долгой воли. К примеру, есть такие доминанты в современной России, вокруг которых стремительно выстраиваются новые этнические конструкции: демократическое западничество и православие. Демократы-западники - понятно, они отторгаются основной массой русских, им чтобы выжить надо организоваться хотя бы в конвиксию. А если их конвиксия будет обладать властью, она неизбежно обрастет подельниками. Помощниками им - колоссальный опыт в умении обманывать и участие Зап. Европы.

За последние 8(!) лет на территории РФ появилось 10000(!) православных храмов и число это растет. Это 10 тысяч новых священников и их семей. Если взять еще и людей обеспечивающих функционирование храмов: мастера, певчие, служки и проч. и все вместе с семьями - то это в десятки раз больше. Каждый храм это еще и самостоятельный производственный и юридический субъект, а священник его глава, все равно, что командир отряда. Идет рост числа монастырей и тоже со скоростью взрыва. Православие как-то выпало из внимания масскультуры, но есть такое соображение: православие - нечто такое, что имело собственное сословие на Руси даже в самые сложные времена, даже в обскурацию XII-XIII в., для них только существенно, чтобы их физически не уничтожали. Так почему бы такому сословию и сейчас не организоваться? Я думаю, еще одно поколение и в России обязательно будет новое православное сословие.

Так вот: интересы этих двух этнических конструкций (и за пределами суперэтноса тоже) диаметрально противоположны.

Осталось посмотреть российское государство. Обычно считается, что национальные интересы должно отстаивать государство, что оно только потому, что существует, лучше остальных может это делать. Я не уверен, что это справедливо для современной России. В современной России у государства несколько иной смысл, нежели оно само себя рекламирует.

Государство вроде бы призвано выполнять упорядочивающую деятельность: законы, армия, суды и проч. Но чтобы эффективно работать аппарату надо с умом организоваться. В настоящий момент Россия переживает трудные времена, в стране развал и бардак, две трети населения - за чертой бедности, по-русски: в нищете и проч., значит этого еще не произошло. Получается сейчас государство себя организовывает. А что значит организовывает? - это значит

выстраивает нормы поведения между своими элементами, формы передачи опыта, формы подхода к внешним проблемам и проч. Причем это никем(!) не контролируемо. Уж очень такая ситуация похожа на формирование этнической системы. Настолько похожа, что надо ставить вопрос: а не происходит ли сейчас в России формирование нового правящего сословия, для которого костяком станет гос. аппарат? При этом совсем не важно: хотят или нет этого теперешние власть имущие, по другому в современной России и быть не может.

Если получится образование этого самого правящего сословия, оно организует более или менее сносное управление страной и конечно будет иметь свои собственные приоритеты (отнюдь не совпадающие с западническими или православными) как внутри России, так и за ее пределами. Это вариант реализации инерции в этногенезе; если же нет - обскурация или подъем - невозможность построения единого государственного образования и как следствие - разрыв страны на несколько лоскутов и соответственно невозможность построения государством хоть сколько-нибудь понятных приоритетных направлений деятельности.

Но так или иначе ставить знак равенства между русским суперэтносом и государством РФ ни в коем случае нельзя и именно потому, что последняя имеет собственный этнический смысл в суперэтносе.

Государство и государственники требуют чтобы все считали, что оно(государство) выражает все(!) интересы этноса, но это означает, что у этого этноса только один субъэтнос, а это значит, что пассионарное напряжение соответствует гомеостатичному. А если это не так? Почему-то считается, что государство будет приветствовать рост пассионарного напряжения? Пока мы увидели как прореагировало государство на рост пасс. напряжения в Чечне. Мне не понравилось.

Если считать, что любая фаза этногенеза (кроме обскурации) подразумевает наличие хотя бы одного субъэтноса, то русский этнос времен Совдепии следует относить к обскурантным. Правда, это была какая-то наведенная обскурация, но сути это не меняет. Сейчас происходит воссоздание-образование новых этнических образований, но выход из обскурации - всегда создание новых невиданных доселе конструкций, а не наследование старых (любая этническая система - живое, а мертвеца не оживить). Поэтому в этом случае для нас будет важным опыт, скажем, не римской империи I в., а тюркютского каганата VI в., или, если все-таки тамбовский толчок имел место - современного Ирана и Сауд.Аравии. А в Иране можно увидеть противостояние очень яркое: шахский военный субъэтнос имел с шиитским религиозным взаимоисключающие приоритеты.

Русский мир не устоялся в своих новых этнических формах, и пока этого не произошло, говорить о том, что он имеет какие-то серьезные долгосрочные интересы где бы то ни было - нельзя. Однако можно предположить, что когда-нибудь это произойдет и что уже сейчас можно спрогнозировать - где и какими они будут и попытаться их не упустить. Такой подход верен до определенного предела, так как, если какая-либо формирующаяся сила нашего мира станет активно участвовать в событиях за пределами суперэтноса, границы которого, кстати, тоже размылись, она неизбежно вырастет с определенным уклоном и будет завязана на определенные формы деятельности, скажем, война или торговля. Эта сила неизбежно выстроится так, что будет находиться в определенных отнощениях с другими силами внутри своего суперэтноса по данному вопросу. Скажем государство и церковь могут иметь различающиеся интересы на Балканах и это не может не создать дополнительные грани во взаимоотношениях их друг с другом и т. д., т.е. в этом случае нужно ждать отражения балканских раскладов внутрь России. С другой стороны следует ждать изменение веса и смысла для самих себя и своих соседей этнических групп на самих Балканах.

Все это может создать условия для инкорпорации представителей чужих суперэтносов в русский (это отдельная большая тема).

Если дружить, скажем с сербами, то надо искать этническую силу: с кем конкретно у нас и кто конкретно у них собирается дружить, кто конкретно среди нас готов к этому и проч. Те из нас (скажем государство), что будут дружить с кем-нибудь из сербов ( например тоже государством) должны будут выделять интересы своих друзей на Балканах и не переступать их, мало того: подстраиваясь под них и проч. А если делать по другому, то это называется не дружить, а "юзать".

И последнее: славянское братство во многом надуманная категория. Не она причина такого родственного отношения между белорусами, русскими, украинцами, сербами и болгарами и даже румынами. Причина этого, я думаю, лежит в синхронности обновления (а то и появления) церквей этих этнических целостностей в XIV-XV веках. Преемственность опыта и скореллированность между ними тогда была очень велика, есть, например, версия, что Рублев расписывал один из храмов в Болгарии. Православные субэтносы вышеперечисленных этносов в то время чувствовали, думали и молились одинаково, а они были ведущими для своих этносов.

В связи с этим высвечивается доминанта в современных комплиментарных отношениях между этими этносами - православие. А раз так, то и выстраивать главные направления контакта надо вдоль этой доминанты, или, если это не так, то надо знать, что чем дальше от нее, тем меньше взаимопонимания, смысла и пользы будет в таких контактах.

Я не ответил на Ваш вопрос, потому что он очень сложен и именно в силу ситуации в России.


Джориан (18.04.99 17:55:01):

Извиняюсь за долгое отсутствие и краткость, но по-прежнему - дела. Поэтому, если кто ко мне обращался, прошу еще подождать. То же касается и окончания статьи (кстати, в свете новых трудов Шишкина, буду ее переписывать полностью заново, возможно, даже более вежливо - не знаю, новые статьи Шишкина пока не прочел).

Иран!

Должен возразить (или добавить - как Вам угодно): ИМХО образуются не новые этнические группы, а новые антисистемы! Православие, увы, не выдвинуло ни одной позитивной идеи, пока одни пустые слова в сопровождении зачастую непотребных действий, к примеру, т.н. "табачный митрополит". Демократы-западники в массе выглядят субпассионариями, они неадекватны и неспособны контролировать свои инстинкты типа "ухватить-сожрать-удрать". Коммунистическая антисистема болезненно мутирует, пытаясь приобрести новую маску и привлечь народ, но ее суть неизменна. И, конечно же, "новые русские", они же - уголовники, позитива иметь не способны, но порой очень энергичны. А все т.н. казачества, монархисты, сталинисты и прочие - бурная поросль вышеуказанных систем, иногда гибридная.

Ну не вижу я возрождения и доминанты!

Да, еще к вопросу о близости славянских народов. Все перечисленные в XVII-XIX веках боролись с Турцией. Общий враг - не причина ли дружбы? А насчет обновления церквей - это, батенька, еще не доказано. ИМХО фрески Рублева не так запоминаются в народе, как сидение на Шипке. Поэтому идея православия как доминанты сомнительна. Это скорее декларация, чем суть. Вспомните, что говорилось о подобных случаях в "ЭиБЗ".


Константин (19.04.99 08:58:23):

Ирану.

Про Тамерлана Вы зря. По ЛНГ ппассионарность его войнов был импортирована от монголов.

То что Советская Власть была антисистемой для Вас почти аксиома, но по моемому это очень сомнительно. Тут скорее личная неприязнь. Я готов выступить в защиту СССР в развернутой статье.

Предложение: не может ли наш ВПК стать тем ядром вокруг которого структурируется русский этнос.


Иран (19.04.99 18:01:59):

Джориан.

Когда различными представителями суперэтноса усматривается доминанта какой-либо этнической системы - это значит, что она уже сформирована и уже есть. А до тех пор пока формируется сама эта этническая система (или антисистема) никакой конкретной доминанты увидеть нельзя. Только самое общее направление. Мало того, посторонних к процессу ее (доминанты) формирования не допускают. Мне один давний знакомый, верующий, так и сказал: ты можешь рассуждать сколько угодно, но ты не НАШ и о главном с тобой я говорить не буду.

Поэтому нет ничего удивительного, что мы ничего сейчас не видим.

Тоже: посмотрите как ушли в тень демократы-западники, а ведь тот же Гайдар не стал менее активен.

Названные мной силы формируются не спрашивая ни у кого разрешения и со временем будут существовать вне зависимости от отношения окружающих к ним. А вот какое отношение к ним будет у окружения нужно смотреть опять же когда сами силы сформируются, а это только через поколение.

Константин.

Любая антисистема является источником преднамеренной лжи и неотделима от нее. Возьмите учебник по истории России написанный в советские времена и почитайте. А ведь у авторов таких учебников были доступы к архивам и документам.

Здесь тоже надо различать различные силы нашего суперэтноса в те времена: скажем совет директоров у Королева нельзя воспринимать как часть политбюро, хотя они и были связаны и проч.

Давайте статью, поговорим по существу.

 

Stolica.ru

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top