Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Глеб Денисов, gleb.denissov@stat.ee (6.09.99 11:48:41):

Народ, зря ругаетесь. Точка зрения Владимира не нова и нет оснований думать, что она скоро исчезнет. Вот Чаадаев например тоже так думал, даже потом перекрестился в католичество. Правда теперь многие его аргументы не верны, зато другие есть. Собственно говоря эта точка зрения всегда была есть и будет маргинальной. Конечно же технические достижения заимствовались очень активно, но с системой власти этот фокус не проходит.

Насчёт Петра Тимур не прав совершенно. 1. Он собственно и начал воевать сперва с Турцией (Азовский поход), но без союзников было туго. Тогда в Европу было направлено т.н. Великое посольство. Оказалось, что с турками воевать никто не хочет, поскольку они незадолго до этого кому-то крупно наваляли, зато есть много желающих бить шведов. 2. Балтийское море ничем не хуже Чёрного, тем более тогда центром международной торговли был Амстердам, потом Лондон. Вполне естественно, Пётр переориентировался на шведов.О ходе войны рекомендую ознакомиться с мнением ген. Гудериана http://www.infoart.ru/politic/yugoslav, польза от союза с Польшей была хотя бы в отвлечении шведов в период между первым, неудачным штурмом Нарвы и Полтавским сражением. Кстати не Петру ли принадлежит высказывание: "Европа нам нужна лет на сто, а потом мы повернёмся к ней задом"? Чрезвычайно прагматичная мысль.

О вымирании производства в США статья http://www.intellectualcapital.com/issues/issue286/item6256.asp Это такой еженедельный журнал, где вывешиваются статьи политологов, а посетители делают свои постинги. Довольно интересно.

Ну это всё вещи довольно очевидные, а вот что интересно думает медик А.Миронов о том, что я писал про Бонапарта и серотонин?


Владимир (6.09.99 14:27:11):

Миронову.

А что вы знаете о Новочеркасске 1962 г.?


А.Миронов (6.09.99 20:37:20):

Глебу,

Чего-то конкретного сказать не могу. Но читал, что серотонин очень важен в эмоциональной сфере. На основе воздействия на серотониновые рецепторы построено "чудо-лекарство" Prozac - действует как антидепрессант. Еще про серотонин есть по ссылке http://pharminfo.com/pubs/msb/light.html

Так что все возможно. По крайней мере, приведенные Вами данные не противоречат известным фактам. Если серотониновая система связана еще и с допаминовой (ответственной за вознаграждение за удачу - чувство удовлетворения сделанным), то многие варианты возможны. Кстати, на допаминовую систему направлено действие многих наркотиков, что способствует привыканию к ним. Если очень хочется, то можно провести поиск по действию серотонина в PubMed.

 

Владимиру,

Вы это серьезно спрашиваете или как у Тимура про 200 лет русской истории?


Сергей, Serg_bald@hotmail.com (6.09.99 21:37:55):

А. Миронову

Маленькое уточнение по поводу: "будто Чёрное море под стражею по этапу пригнали в Минту", не "в Минту", а "в Инту" - маленький город в Коми за полярным кругом близко к Воркуте - один из центров УхтПечЛага.

Совершенно согласен с вашей точкой зрения, что гражданская война в России продолжается, причём пропаганда навязывает бинарную точку зрения по любым вопросам и как правило обе они враждебны русскому этносу.

Интересную реакцию публики я видел на исполнение "Катюши" в русском культурном центре в Сан Франциско фольклорным ансамблем "Золотое Кольцо". Многие зрители демонстративно вышли из зала. Потом мне объяснили, что эта песня является

национально значимым для Советских русских но не как не для потомков эмигрантов первой волны, на чьи деньги и существует этот культурный центр.

И о ТЭ.

Как многократно подчёркивалось здесь ТЭ базируется статистических закономерностях жизни этносов получаемых историческими методами. Довольно расплывчатые формулировки но нормальные для историка и географа формулировки порождают различные спекуляции на корреляции одного "облака" событий с "другим тоже облаком". Я предлагаю историкам начать труд по формализации базы исторических фактов, расширению хронологических таблиц, путём добавления "взвешенных" географических координат и "Амплитуды" значимости события, определяемой методом экспертной оценки. После создания таких таблиц, можно будет более формально спорить и уточнять сами хронологические таблицы и отдельно проводить всякий их формальный статистический анализ, который пока проводился "на глазок" и на словах. Поиски "материального" носителя пассионарности можно вести и паралельно.

Создателям сайта. Мне кажется будет полезно привести на сайте краткий свод постулатов ТЭ и доказанных фактов на чём она базируется. Своеобразный "Символ Веры" или "инвентаризационную ведомость". Это должно структурировать эту дискуссию и отсекать чувственные излиянию отдельно забредающих. Вот например, является ли "индукция пассионарности" установленным фактом и в чём она состоит, формула открытия. Тогда можно будет проверить объясняет ли этот факт гипотеза о генетической природе пассионарности или может гипотеза о пассинарности как о инстинктивной программе поведения подходит лучше. Или это вопрос к формальным генетикам, что они знают о генетической природе инстинктивных программ поведения. Нужны некие легко доступные аксиомы и факты для споров, иначе только определение предмета с вновь прибывшим занимает всю дискуссию и отсекает представителей "более точных" наук от ТЭ, по своей природе синтетической.

С уважением

Сергей


Константин, kot71@mail.ru (6.09.99 22:45:04):

Еще раз о белых и красных.

 

На сайте в июне была небольшая дискуссия по теме "русскокрасные" и "русскобелые", т.е. была ли Гражданская Война (Гр.В.) войной между различными субэтносами России.

К сожалению дискуссия быстро выдохлась. По-моему, главная причина в том, что нет реального фактического материала, который можно было использовать для аргументации "за" или "против". Грубо говоря, плохо известно, кто и за что воевал. Предлагаю оживить дискуссию, но двинуть ее в несколько ином ключе - не пытаться дать ответ на весь вопрос, а обменятся информацией о конкретных эпизодах Гражданской Войны. Со своей стороны предлагаю материал по войне на Юге России.

 

Крестьяне и казаки.

Стало почти общепринятым мнение, что крестьяне воевали против красных. Обычно ссылаются на пример Тамбова. Непосредственные участники Гражданской Войны донской атаман П.И. Краснов и командующий Добровольческой армией Деникин в своих мемуарах дают несколько иную расстановку сил.

П.И. Краснов ("Всевеликое войско Донское.") " В деле обвинения в самостийности вопрос гораздо сложнее. Атаман (Краснов пишет о себе в третьем лице -К.) вступил в управление Войском вскоре после Каледина, которого погубило доверие к крестьянам┘ Дон раскололся в это время на два лагеря - казаки и крестьяне. Крестьяне за малым исключением были большевиками. Там, где были крестьянские слободы, восстания против казаков не утихали. Весь север Войска Донского, где крестьяне преобладали над казаками, Таганрогский округ, ┘ , слобода Батайск были залиты казачьей кровью в борьбе с крестьянами и рабочими. Попытки ставить крестьян в ряды донских полков кончались катастрофой. Крестьяне изменяли казакам, уходили к большевикам и насильно, на муки и смерть, уводили с собою донских офицеров. Война с большевиками на Дону имела уже характер не политической или классовой борьбы, не гражданской войны, а войны народной, национальной. Казаки отстаивали свои казачьи права от русских. Атаман, являясь ставленником казаков, не мог с этим не считаться┘

- Казачий Круг! - говорит он Кругу 16 августа.- И пусть казачьим он и останется.

Руки прочь от нашего казачьего дела - те, кто проливал нашу казачью кровь, те, кто злобно шипел и бранил казаков. Дон - для донцов!

Мы завоевали эту землю и утучнили ее кровью своей, и мы, только мы одни хозяева этой земли.

Вас будут смущать обиженные города и крестьяне. Не верьте им. ┘ Не верьте волкам в овечьей шкуре. Они зарятся на ваши земли и жадными руками тянутся к ним. Пусть свободно и вольно живут на Дону гостями, но хозяева только мы, только мы одни... Казаки!

Вот где самостийность атамана. В страшном домашнем споре о земле и правах на нее!"

 

А.И. Деникин (Белое движение и борьба Добровольческой Армии.)

"Московский центр" (большевики - К.), приступая к "расказачиванию", делал это все же с некоторой осмотрительностью и постепенностью. Декрет от 30 апреля 18 года предусматривал, например, переход запасных, частновладельческих и других земель первоначально в руки войсковых комитетов, которые должны были, однако, распределить землю между всеми нуждающимися. Московское правительство допускало даже формирование казачьих частей Красной армии, "принимая при этом во внимание все бытовые и военные особенности казаков". Но правительства местных республик (!-К), в том числе Кубанской, шли дальше, стремясь к немедленному и полному уничтожению казачества как сословия. Земельная практика на Кубани приняла особенно тяжелые формы. ┘Сопротивление вызывало "отъем", арест, застенок. Большинство иногородних ( не казаков -К.) принимало то или иное, хотя бы и косвенное участие в обездолении казачества"

 

Еще один интересный фрагмент мемуаров Деникина, описывающий состояние Кавказской Красной армии, после ее поражения летом 18 от войск Деникина и занятия белыми территории Кубанского казачьего войска.

 

"В течение августа состояние многих частей Кавказской Красной армии было еще плачевно; но уже к началу сентября процесс распада красных войск приостановился. Хотя красное командование по-прежнему проявляло отступательные тенденции, но они встречали не раз неожиданный отпор в самой солдатской массе, несколько отсеянной благодаря уходу или бегству многих пришлых частей на север, к Царицыну. Одна из наших сводок отмечала такой необыкновенный факт: "1-я Лабикская бригада, насильно выбрав командиром всячески от этого уклонявшегося Ярового, принудила его (вопреки директиве высшего командования) под угрозой расстрела вести ее в бой. Наступление бригады кончилось разгромом ее под Упорной"

Эта перемена настроения явилась в большой мере отголоском взаимоотношений кубанских казаков с иногородними. Иногородние, оседло живущие на Кубани, в большом числе вливались в ряды красных войск. В своих постановлениях войсковые части, состоявшие главным образом из этого элемента, начали предъявлять требования к своему командованию "прекратить отступление, реорганизовать фронт и затем наступать только вперед, вперед на врага, вперед к своим женщинам, женам: и детям., которые гибнут под гнетом разбоя и взывают к нам о помощи...".

Наша разведка уяснила себе положение в стане противника с большим запозданием и в сентябре пришла к пессимистическому выводу: Северо-Кавказская Красная армия начинает понемногу выходить из кризиса "не ослабленной, а, наоборот, усилившейся. Она желает решить боевые вопросы, составляющие основу дальнейшего существования Кубанской республики; победу она видит в занятии крупных центров края, в разгроме Добровольческой армии и в порабощении казачества..."

Вопрос стоял на мертвой точке: победа казаков - порабощение иногородних, победа красных - порабощение казаков. Ни та, ни другая сторона не могли возвыситься над первобытными принципами борьбы за существование"

Хотел бы обратить внимание, что судя по приведенному фрагменту, Кавказская Красная армия это скорее самоуправляемая огранизация вооруженных крестьян, а не обычная воинская часть, управляемая из какого-то штаба.

В целом из мемуаров Деникина и Краснова следует, что во многом, Гражданская Война на Юге России - конфликт двух сословий - казаков и крестьян.

В качестве рабочей гипотезы можно принять следующее:

На территории казачьих войск еще в царское время назрел конфликт между старым населением - казаками и новыми переселенцами - крестьянами, из-за плодородных земель. Скорее всего в начале казаки имели преимущество: они имели определенные привилегии от Царского правительства и были хорошо организованы. Однако за годы Первой Мировой войны многие крестьяне прошли через армию, т.е. получили реальный боевой опыт. Победа большевиков в центре России придала дополнительных сил крестьянам, поскольку они получили поддержку из центра Империи, а также необходимое идеологическое обоснование своих притязаний на землю.

Надеюсь, что посетители сайта имеющие информацию по этому вопросу откликнутся и выскажут свое мнение.


А.Миронов (7.09.99 00:12:38):

Сергею,

У Вас, вероятно, ошибочка вышла, и имели Вы ввиду не меня, а Владимира. Про бинарность и Инту я ничего тут не говорил.


Сергей (7.09.99 08:39:10):

О гражданской войне

Константину.

Приведённые вами примеры свидетельствуют, что этнический состав Российской Империи и межэтнические взаимоотношения были много сложнее чем представляется многим из нас сейчас. Скорее всего нам сейчас этого и не представить и не понять дух, точнее мироощущение русского суперэтноса до 1917 года. Поэтому выводы могут спекулятивными и коньюктурными из-за аберации близости и продолжающегося конфликта в обществе. Антисистема упала на и обострила множество других, в том числе и этнических конфликтов. Думаю латышские стрелки искренне хотели уничтожения империи, на что в последствии и сами напоролись, ну и т.д. Мне кажется ещё рано делать выводы и спорить, всё ещё так близко и чувствительно.

Однако можно поспорить упростилась ли этническая система России или нет? Какие, вообще, изменения произошли в этническом картине?

Если поговорить с людьми, по-базарить на дискуссиях, то становится ясным, что западническое, химерное мироощущение ещё очень сильно в обществе и доминирует в средствах массовой информации. Национальное самосознание растёт, хотя всё ещё скрыто и скрываемо. И их носители находятся в очень резком, непримиримом противоречии. Просто совсем не воспринимаю и не понимают ценностные установки друг друга. Водораздел проходит по отношению к Православию (всё по ЛНГ) и, как это не удивительно, по отношению к самой теории этногенеза. Причём этот раскол проходит по всем слоям общества. Наверху почти все западники разных толков в середине и внизу всяких полно. Всё это, на мой взгляд, и свидетельствует о продолжающейся гражданской войне. Формы её не такие открытые как в 17-22 годах, пока она больше информационная. Но кто знает.

Миронову

Извиняюсь за имена. Суть замечания не изменилась


Владимир (7.09.99 12:09:41):

Миронову.

Совершенно серьёзно, потому что сам являюсь свидетелем и участником тех событий. Всякого рода спекуляций на эту тему за последние 10 лет наслушался предостаточно. Но истинная подоплёка и истинная картина теперь скрыта конъюнктурой и политическими пристрастиями рассказчиков. Поэтому любая неправда меня приводит в негодование. Если вы знаете про это по рассказам и публикациям, а судя по вашему возрасту это так, изложите вашу версию.


А.Миронов (7.09.99 12:59:39):

Владимиру,

Вы совершенно правы, я имею информацию лишь из публикаций прессы. Но стоит ли здесь об этом рассказывать если есть реальный участник тех событий? Журналисты всегда имеют тенденцию к искажению событий. Гораздо интереснее бы было послушать как все было на самом деле. Моя же информация ничего ценного сама по себе не несет, так как я вынужден буду отсылать к газетам или журналам.


Владимир (7.09.99 14:10:18):

Миронову.

Новочеркасские события можно рассматривать под различным углом зрения - этническим, политическим, природно-катастрофическим и т. д. Все эти аспекты имели место быть, но они ничего не доказывают и не опровергают.

Однако, я хотел бы обратиться с просьбой внимательно посмотреть природные аспекты этого катаклизма. Мои чисто человеческие ощущения того времени я помню очень хорошо. В течение нескольких месяцев чувствовалось, что что-то очень страшное должно произойти. Напряжение и тревога, различные слухи и авиакатастрофы, жара и голод, создавали очень взрывоопасную ситуацию. Количество уличных драк и немотивированной жестокости увеличилось в несколько раз. За несколько дней до событий, помню , ночью над городом пролетел огненный крест, как оказалось это был горящий самолёт. Если кто-то имеет материалы о солнечной или какой либо природной аномалии в этом регионе в марте-мае 1962г. очень прошу сообщить.


Создатели сайта (7.09.99 15:43:12):

Сергею,

 

Спасибо за предложение сделать раздел для начинающих диспутантов. Мы уже начали такую работу и создали раздел "Часто встречающиеся вопросы", а также разместили Словарь понятий и терминов теории этногенеза Л.Н.Гумилева, который подготовил один из учеников Л.Н. - Мичурин В.А. Но таких материалов вероятно мало. Так, что посылайте конкретные вопросы, которые Вы считаете имеют первостепенно важное значение для дискуссии. Мы совместно с Фондом Л.Н. Гумилева постараемся подготовить на них развернутые ответы. Однако мы советуем для начало прочитать главную монографию по пассионарной теории этногенеза - "Этногенез и биосфера Земли". Опыт ведения дискуссии показывает, что очень много несуразностей происходит по тому простому факту, что это книгу спорящие не читали, а "развернутую" критику дают.


А.Миронов (8.09.99 12:15:23):

Ссылка по Новочеркасску

http://www.novoch.ru/stolvdon/rtown/rnovoch2.htm

Что по этому поводу думает Владимир?


Константин (8.09.99 17:41:56):

Владимиру. (по поводу 6.09.99 и ранее)

1. Утверждение, что в России 100 лет идет Гражданская Война не вяжется с логикой. Какие группы воевали между собой в 40-80 гг? События в Новочеркасске как раз и выделяются своей уникальностью. Всего один серьезный конфликт с начала 60-х гг.

Попытка свести нынешнюю ситуацию к конфликту "палачей" и отомстивших им "жертв" 37-го странно. Ведь в 91-г власть взяли не восставшие заключенные ГУЛАГА, а вполне благополучные представители советской номенклатуры.

2. Ваша классификация, как раз говорит о том, что Вы ярый участник конфликта в России. Ведь Вы используете характерный прием военной пропаганды: идеям одной стороны придаете положительный оттенок, а другой - отрицательный.

>Мировое сообщество или всевластие местных начальников.

Это две разные, несравнимые вещи. Что мешает быть всевластию местных начальников, поставленных мировым сообществом.

.>Диктатура (силовая) или демократия

Диктатуры как раз являются спутником демократии. Они чередуются, а часто совмещаются. Большинство стран, в которых сейчас концентрируется мировое капиталистическое производство - диктатуры - ( Латинская Америка, южная Азии и т.д.) Но вообще то, все свою историю человечество прожило при традиционных монархиях, которые не подпадают ни под одну из категорий.

>Национальная открытость или замкнутость.

Всегда есть элементы и того и другого. Речь может идти лишь о каких-то конкретных вопросах жизни. Например, пускать американских туристов на секретные объекты или не пускать.

>Частная собственность или собственность государства (чиновников)

А если чуть сменить полутона? "Частная" (т.е. ТНК и олигархов) или общенародная собственность.

Для справки: в СССР чиновники не владели, а лишь управляли собственностью, как менеджеры в любой западной корпорации. Собственностью владел народ, получая свои проценты с прибыли в виде бесплатного образования, здравоохранения и т.д.

>Внешняя "интеллигентность"(образованность) или народная " простота " ( безграмотность ) с

>соответствующими атрибутами речи.

Точно, точно, внешняя, лучше сказать, поверхностная. Если серьезно, то именно "левая колонка" закрывает в стране ВУЗы и школы, прекратила доставку иностранных научных журналов в библиотеки и т.д. Одновременно инициируется слом моральных норм, которые поддерживали общество в приличном состоянии. Рекомендую посмотреть MTV (Бивеса и Батхеда)

3. >Смысл моего первого письма, как раз и заключается в том, что национально-стратегическую ошибку

>совершают обе части народа. Только глубинное осознание своего единства поможет прекращению

>взаимной розни и спасению нации.

Есть одно препятствие, для достижения этой благой цели. Ведь надо не только осознать свое единство, но одной из сторон, надо еще и отказаться от своих доходов.


Владимир (8.09.99 19:21:48):

Константину.

Или я не точно выразил свою мысль или вы делаете вид , что меня не понимаете. Я говорил о мироощущении людей, их предпочтительном выборе, а не спорил по поводу , что лучше.

Насчёт гражданской войны в 40-80-х. Вы что, ничего не знаете о войне ссук и воров в законе, унёсшей более 4-х миллионов жизней, а о 20 млн. лагерников в 52, а о КПМ в Воронеже в 48-51, а о всплеске поэзии и пр в 60-е, а о диссидентах 70-80, а о клубах самодеятельной песни, собирающих на слётах по 200 тыс. человек. А о стилягах 50-х, а о необычайной популярности блатных и эмигрантских песен в России? Вы говорите об открытых проявлениях этой войны, а я имел в виду скрытую войну и в душах людей и иногда и открытую. Как по вашему, смогут ли сейчас дружить дети расстрелянных менделистов-морганистов и дети любимых учеников Лысенко? А в России живут и те и другие. Вот в чём проблема. Зло и месть даже справедливая пораждают только зло и месть. Очень точно выразился один из наших кадровиков в 1991 г. в коридоре нашего НИИ при обсуждении операции "Бури в пустыне": Ну ничего это только 41 г. будет ещё и 45. А о том, чему я отдаю предпочтение, не имеет смысла говорить, т.к. главная моя мысль не в этом, а в том, как преодалеть наше с вами неприятие мировоззрения друг друга ради нашего же спасения.

 

По Новочеркасску.

В основном всё правда. Но не вся и не полная. Хотя, кто её знает, правду-то? Мне приходилось разговаривать со многими людьми , бывшими на площади. И каждый видел разное.

Первое, разгромленных магазинов я не видел, хотя был на площади с 10.00 и до начала расстрела, т.е. 12.15.Зато точно помню, что в течении 3-х месяцев в городе не было водки, а здесь прямо на углу у гастронома раздавали водку безплатно.

Второе, основное непонятное до сих пор явление - это то, что случилось после расстрела. Начиная с 14.00 после выступления по радио Ф.Р.Козлова началась настоящая уличная война, в р-те которой в 17.00 площадь, и 4 танка были захвачены народом. Ярость была беспредельная. Мы шли на танки , как сумасшедшие. Не хочется вспоминать те страшные эпизоды, да и не место.

Третье, те 50 человек, которые стреляли, были действительно из Грозного, кроме того это были чеченцы или ингуши , я не разбирался тогда.

И наконец четвёртое, м.б. самое главное, недавно я узнал, что оказывается и Козлов и Микоян прибыли в Новочеркасск за 10 дней до событий.

И наконец, я до сих пор не могу понять, что обусловило такую ярость толпы. Голодно в Новочеркасске было всегда, на заводах , особенно на НЭВЗе, всегда получали очень неплохо, например литейщик 2-го разряда мог получить от 300 до 380 рублей. Это при стоимости масла после повышения -3.50 и водки -2.87. Я уже говорил, что ощущение тревоги и надвигающейся катастрофы чувствовалось уже в течении 1-1.5 месяцев. Я был молод, но уже знал жизнь не в лучших её проявлениях. В том мире, если хочешь жить, то интуиция и чувство опасности должны быть развиты чрезвычайно. Так вот, моя интуиция подсказывала мне , что может произойти что-то страшное. Теперь я начинаю думать, если это всё была провокация, то почему был выбран именно Новочеркасск, а если просто совпадение случайностей, то почему тревога и беспокойство овладели людьми намного раньше событий. Поэтому я и просил всех, если вы что-нибудь можете проверить насчёт аномальных явлений природы в этот период и в этом регионе. Мне кажется, что для изучения массовых движений и процессов это было бы очень важным аргументом.


Глеб Денисов, gleb.denissov@stat.ee (9.09.99 06:01:13):

Чтож, давайте о западниках поговорим. Я по телевизору несколько раз видел предвыборные выступления Т.Мбеки, теперь он уже президент ЮАР. После восхваления демократии ему ничего не стоило заявить, что "противоядием от преступности и других проблем должны стать традиционные африканские ценности." Получается, что демократия для него означает власть (чёрного) большинства и нужна раз в четыре года. От проблем повседневной жизни хорошо помогают африканские ценности. По-моему вполне правомерно провести параллель с советскими номенклатурщиками типа Ельцина, Шеварнадзе, Алиева и т.д. Для Ельцина конкретно демократия и курс реформ означают способ, которым он подсидел Горбачёва и нейтрализовал ГКЧП. Кстати, Янаев утверждает, что ГКЧП был идеей Горбачёва, а он и силовые министры были исполнителями. И в Форос-то они поехали на совещание. Но это теперь даже и несущественно. Ельцин их всех подсидел. Кроме того, разговор о демократии помогает тянуть деньги из друга Билла и др.

 

В своих рассуждениях о загадочной советско-русской душе я могу сослаться на "Записки..." маркиза де Кюстена и "Гомо советикус" А.Зиновьева. Оба автора отмечают одну и ту же особенность национального характера. Де Кюстен с некоторым даже ужасом пишет о злокачественной "светскости" русских вельмож, которые базарят совершенно не по делу, зато делают собеседнику очень приятно, без колебаний искажая факты и противореча себе. Причём когда маркиз пытался направить разговор в правильное, деловое русло, его в упор не понимали. Зиновьев напротив в восторге: "госмосос ситуационен и гибок", а убеждения суть свойство западного человека и нужны главным образом для маскировки глупости. Напоследок случай из истории "Пражской весны". Когда дело шло уже к интервенции и советская пропаганда кричала о происках империалистов, состоялся телефонный разговор Дубчека и Брежнева. Брежнев выразил суть претензий так: "Ты нас подвёл", из чего ведущий передачи, а это была какая-то подрывная радиостанция, сделал вывод о беспринципности Брежнева. Вывод: в условиях отсутствия убеждений структурообразующим свойством является личная лояльность-полезность, ничего антисистемного или химерного в этом нет, хотя чрезвычайно пугает честных западников вроде Е.Гильбо и де Кюстена. Собственно говоря это следует из свободы воли: если внутри каждого находится персональный Христос, то в убеждениях нет нужды.

 

Теперь о дне сегодняшнем. Уже для всех очевидно, что приватизация не привела и не могла привести к возникновению эффективного собственника. Посмотрим однако вот с какой стороны, имеет ли право особа, приближённая к императору купить виллу в окрестностях Ниццы? Имеет ли право научный сотрудник поработать в Италии или другой тёплой стране? Однозначно да. Собственно к этому реальные реформы и сводятся. Степень социальной защищённости ненужных людей (surplus population, welfare class) лежит в плоскости правые-левые, а не в плоскости запад-не-запад. Сейчас как раз во всём мире торжествуют правые, после ожидаемого в 2000-м году экономического кризиса должны войти в моду левые. Так в частности утверждает Е.Гильбо, который суть западник-социалист, поэтому он страшно ругает западников-либералов и не вписывается в бинарную схему, предложенную Владимиром.

Позволю себе привести здесь забавный стишок, в связи с маркизом де Кюстеном и другими честными западниками:

Ораторию Клод Дебюсси
Написал о великой Руси,
О мятежном народе,
О стремленьи к свободе,
И назвал "НакосЯ выкусИ".


Тимур (9.09.99 12:42:22):

Владимиру

Отзываюсь на Ваш призыв о поиске природных аспектов катаклизма (насчет Новочеркасска-62) и предлагаю планетную версию.

 

Начиная со второй половины апреля 1962 года транзитный Юпитер в знаке Рыб находился в пределах точной оппозиции к транзитному Плутону, стоящему в Деве. Это астрономическое явление имеет смысловую нагрузку в астрологии, а именно обозначает противостояние власти (Юпитер) и толпы (Плутон). Точный аспект оппозиции (180 град) - где-то в районе 3 мая 1962, 19 августа 1962 и 15 января 1963. Обычно в аспектах больших планет (начиная от Юпитера и дальше) присутствуют 3 точки аспекта (т.н. 3 касания), поскольку сами планеты имеют большие циклы. Даты точных аспектов размыты из-за невысокой скорости обеих планет, однако они создают информационно-энергетическое поле, способное приводить в действие человеческие коллективы и события. Первое касание создает энергетический фон, на котором развиваются зародыши будущий событий, второе как правило дает само событие, третье - реализация последствий. Чтобы определить дату предстоящего события, описанного данными двумя планетами, необходимо учитывать участие более близких (и слабых) планет. В данном случае подошел бы Марс, который усиливал оппозицию, приходя в ее центр (делая аспекты по 90 град к каждой из больших участников - Юпитеру и Плутону). Марс достигал нужного места на небе где-то к 20-м числам июля 1962. Кроме Марса нужно смотреть - не было ли затмений, новолуний, полнолуний и т.д. в "чувствительных" местах. И действительно, 2 июня 1962 произошло новолуние, точно в центре оппозиции (в Близнецах), достраивая оппозицию до тау-квадрата (180-90-90) и привнося энергию двух светил (Луна в астрологии считается светилом).

Планеты. Расположенные после Сатурна планеты управляют только целыми человеческими коллективами, не действуют персонально. В нашем случае это относится к Плутону. Плутон руководит массами, его символ - ядерный взрыв, владеет инстинктом толпы, способен обострять конфликты до крайностей, может снимать у людей сдерживающие центры. Плутон по характеристике - хозяин Скорпиона, знака мятежа, смут, мафии, партизанщины, криминала (и еще множества плохих и хороших вещей). Юпитер - планета "руководящих товарищей", Зевс Олимпа, планета блеска, силы и власти. Сама по себе оппозиция этой пары обещает стихийные выступления, в особенности в СССР, если помнить что сама советская власть была рождена в Скорпионе 7 ноября! То есть, этот властный Юпитер рассматриваемой оппозиции - очень чуток к Плутону, много слабее его, и вообще как бы получает здесь урок. Новолуние - момент соединения Солнца и Луны, само по себе очень энергетично, люди в этот день бывают повышенно эмоциональны, взбудоражены (не могу привести цитат, но наблюдения за псих. неуравновешенными людьми в периоды полнолуния и новолуния показывают явные отклонения от обычной линии поведения). У нормальных людей психика и эмо-сфера более фиксированы, что позволяет им переносить эти дни успешнее. Однако - понаблюдайте за собой в такие дни, станет ясно, что я имею в виду.

 

Итак - определены силы, участвующие в событиях 1-2 июня 1962 года. Большие планеты выстроились в неприятную и мощную конфигурацию на 8 месяцев и исходя из их характеристик можно сказать что будет задета властная сфера СССР. Событие связано с массовым бунтом, прямым противостоянием масс народа, возможно находящегося в состоянии "инстинкта толпы" и - партийным (единственным) руководством. Участники "сторон" разумно понять друг друга не в состоянии.

Снизу - со стороны народа - может возникать странная ситуация, когда непонятно, собственно, что нарывались-то?! Вначале никто из участников не строил заранее никаких планов, не имел целей борьбы и т.д. Всех подхватило и понесло на волне. Потом - как похмелье, все чувствуют себя как после развеянных чар. Кровь, суд. Почему?!

В Новочеркасске народ пошел на бунт и обжегся. Но важно не то, что думают об этом жители пострадавшего города. Цель события в астрологическом смысле - научить партийное руководство чему-то посредством яркого конфликта. Из Москвы все виделось по-другому. Те кто стреляли - сами были под обстрелом. На пустом месте, из ничего - чуть ли не революция! Нам тепеть не узнать, какие были сделаны выводы, в чем сдвинулось государственное мышление, но то что это произошло - у меня нет сомнений. Сама дата намекает - ровно 29 лет до развала СССР (цикл Сатурна, хозяина социализма).

 

Почему это произошло именно в Новочеркасске? Города тоже находятся под знаками зодиака, я не знаю ничего насчет Новочеркасска, но полагаю что он должен быть под Близнецами (или Рыбами или Девой). Также интересно - в указанные 8 месяцев аспект действовал не только в СССР, но на всей планете. Замечены ли другие стихийные народные выступления против властей в этот период? Особенно в странах Скорпиона (Афганистан, Вьетнам, Ирландия, часть нашего Кавказа в особенности Чечня, Ирак, Югославия и т.д.)

 

То что людьми задолго до событий владели напряжение и тревога - ясно из анализа 8-месячного аспекта. Падающие самолеты запросто можно отнести сюда же, потому что Юпитер 180 Плутон могут давать проблемы с техникой, особенно с зажиганием и самовозгоранием, причем давать катастрофы именно массовые, с большим количеством жертв. В это же время Юпитер непосредственно соединялся с Хироном. Я не упроминал этого ранее, потому что для картины бунта мелкий Хирон ничего не добавит. Однако при плохих аспектах именно Хирон часто является причиной катастроф со средствами транпорта, потому что мешает водителям принять в короткие мгновения нужное решение (мчащиеся навстречу машины обе сворачивают в одну сторону).


Владимир (9.09.99 16:23:10):

Тимуру.

Спасибо за ваши усилия по исследованию вопроса по Новочеркасску. Сказать по правде, я в астрологии ничего не понимаю, но чисто интуитивно мне кажется, что дело не только в расположении звёзд и планет. Если ваш метод позволяет предсказать больше половины рассматриваемых событий, то он уже сам по себе хорош и требует внимательного рассмотрения. Правда, здесь надо быть осторожным, так как р-т мог быть получен и другими путями ( например, чисто житейским опытом ), а потом интерпретирован, как полученный в результате анализа планет. Кстати, это наиболее распространенная систематическая ошибка в подобного рода исследованиях.

В качестве эксперимента предлагаю проанализировать ситуацию в русско-чеченской войне и изложить свой прогноз на её ход и результаты. Поскольку эти результаты могут быть проявлены в обозримом будущем и если эти результаты не будут не тривиальными( то есть и без планет ясными ) мы имели бы возможность убедиться в эффективности вашего метода. Ещё раз спасибо.


Константин (10.09.99 03:27:19):

Владимиру.

1. Откуда взята цифра 20 млн. заключенных в 1952 г?

Были другие данные (КГБ) менее 5 млн. за весь сталинский период. Еще одна цифра , в 1944 на всех фронтах в Сов. Армии было 6.4 млн. человек. Почти каждый может назвать родственника бывшего на фронте. Но с заключенными такого нет. По моим наблюдениям один ЗК на несколько семей. Вообще огромные цифры всегда подозрительны.

100 млн. жертв сталинских репрессий, 100 млн негров погибших за годы рабовладения в США , 6 млн. жертв холокоста и т.д. Плюс 500 тысяч участников коммунистической/демократической демонстрации в Москве.

2. >Как по вашему, смогут ли сейчас дружить дети расстрелянных

>менделистов-морганистов и дети любимых учеников Лысенко?

Дружить не знаю, но жить рядом вполне мирно могут, если не сыпать соль на раны. Но именно этим как раз и занимались во время "перестройки".


А.Миронов (10.09.99 16:57:07):

Вот любопытный проект Холмогорова о том, что делать с окаянным западничеством в России http://www.holmogorov.rossia.org:8101/pss/zapad2.htm

Мысли очень созвучные, как мне кажется, гумилевским взглядам на исторические источники   http://www.holmogorov.rossia.org:8101/pss/H-Hist&Bibl.htm

Очень бы хотелось услышать аргументированные мнения по событиям в Дагестане и на Кавказе вообще, а также какие ориентиры необходимо иметь в кавказской политике, учитывая геополитические интересы России и отчаянные попытки ее оттуда выбить. Иран, если у Вас есть время, обрисуйте ситуацию с Вашей точки зрения. Для затравки несколько ссылок по Кавказу.

http://www.rossia.org:8104/kavkaz/krymin/imamat.html

http://www.rossia.org:8104/kavkaz/krymin/tarikat_.htm

http://www.rossia.org:8104/kavkaz/krymin/kavkaz_rus.html

http://www.rossia.org:8104/kavkaz/others/armen19.htm

http://www.nns.ru/analytdoc/kavkaz.html


Тимур (11.09.99 02:57:01):

Владимиру

Боже упаси, я никоим образом не хотел никого убеждать в действенности астрологичесого метода. Я не собираюсь вести дискуссии об астрологии. Если Вам интересен вопрос - ресурсы даже русского интернета будут весьма исчерпывающи. Вы просили "проверить насчёт аномальных явлений природы в этот период и в этом регионе" и я честно потратил 3 часа на исследования звездных атласов за указанный период, пока не выделил указанный участок в 8 месяцев и т.д. Теперь Вы просите провести широкомасштабное астрологическое исследование причин происходящих в Чечне событий с долгосрочными прогнозами, чтобы убедить Вас в достоверности астрологии, считаю что это не звучит реально, правда? Вы любите награждать собеседников сверхзадачами. С этим вопросом Вы можете пожалуй обратиться в Академию астрологии в Москве (см. http://www.astrolog.ru или http://www.astrologer.ru и т.д.)

По поводу "вечной гражданской войны". У меня по прямой линии расстрелы в 37-м и погибшие на войне. Ни я, ни кто-либо из моих братьев и сестер не имели претензий к детям служащих МВД, КГБ, МО и т.д. Даже честно сказать в голову не приходило. Вражда казаков с новыми поселенцами тоже не "гражданка", здесь чисто шкурный интерес, чья будет земля (потом все равно оказалось что ничья, всех надули). Гражданская война ведется из-за духовных ценностей, возьмите ту же Америку, или свою же Россию. Если бы русским объявили - пошли, отвоюем себе земли у буржуя - никто бы не пошел. Народ покупали на лозунги всеобщей справедливости. Людьми руководит не живот а идея. СССР развалился потому что верить перестали, а не потому что решили землю переделить. Поэтому и говорится, что для объединения всех со всеми прежде всего нужна идея. А потом нужны те, кто эту идею проведет в жизнь, или иным языком - пассионарии.

 

А. Миронову

Мнение по Чечне-Дагестану

Со второй половины 1983 по конец 1995 Плутон проходил по знаку Скорпиона. Плутон является управителем Скорпиона. Оба отвечают за бандитизм в любой форме, партизанскую войну, мафию, терроризм, месть, бунт, неконтролируемые эмоции, невероятную живучесть. Скорпион вообще знак смерти, его символ - Феникс, возрождающийся из пепла (это очень древний, целиком астрологически осознанный символ у разных народов). Людей с сильно проявленным знаком Скорпиона притягивает смерть и все с ней связанное, в течениее жизни они должны умирать много раз (простите за каламбур). Я в прошлый раз перечислял страны под управлением Скорпиона (Афганистан, Вьетнам, Ирландия, Чечня, Ирак, Югославия, СССР, Куба, сигхи в Индии, Палестина). Можно приблизительно сделать вывод о том, что же это такое.

Проходя совсем недавно Скорпион, Плутон сильно повысил криминогенность во всем мире (чуть ли важнейшей заслугой Клинтона в США считают то, что при нем снизиласть преступность, а астрологи усмехаются - вышел Плутон из Скорпиона в 95-м и дышать всем стало легче). Однако прохождение Плутона по Скорпиону создало другой, не менее важный прецедент. За эти годы родилось поколение людей со "встроенной криминальностью". Естественно, это прежде всего даст свои результаты в тех странах, которые управляются Скорпионом. То-есть в нашем случае - в Чечне. Я не могу наверняка сказать про Дагестан, потому что в Дагестане более сотни народностей, но в целом по личным ощущением, дагестанцы более похожи на козерогов, то-есть другие. Совсем недавно проскочила информация в сети, что подавляющая масса бандитов "боевиков" - молодые ребята по 16-18 лет. То-есть пошла первая волна этого поколения.

Что делать. Лучше всего не трогать. Принцип развития Скорпиона - борьба. Чем сильнее бьет противник, тем сильнее защищается Скорпион. Но если его оставить в покое - начинает сам себя жалить. Возьмите тот же СССР. Развалился при слове "дружба". Или например Афганистан. Мирно они там зажили без нас, верно? С другой стороны - отпускать никак нельзя. Возникнет ситуация прецедента, появятся желающие повторить. И все это в то время, когда США жадно стремятся в течение "большой демократической дружбы" вернуть Россию к границам 17 века. Получается что нужны силовые меры при очень гибкой дипломатии. Оглядываться ни на кого не надо - весь мир понимает что такое терроризм. Ну и иметь в виду, что вообще-то к 2013-2015 годам очень смахивает астрологическая ситуация на большую войну. Значит демократия-демократией, а табачок надо сухим держать.


Валерий, weather@leontief.ru (12.09.99 16:33:33):

(продолжение)

 

Достоверность работ Чижевского и современные исследования.

К моему большому сожалению, происходит задержка с публикацией на сайте трудов Чижевского, касающихся связей солнечной активности и массовых движений. Поэтому постоянно возникают недоразумения в терминологии. Возникает так же недопонимание того, какие критерии использовались при анализе событий. Что-то я просто не смог полностью изложить, какие-то факты, которые казались мне общеизвестными, таковыми не являются . Я уверен, что вопрос об объективных критериях будет снят после знакомства с работами этого ученого.

Тем не менее, повторю еще раз. Чижевский является одним из величайших ученых 20 века, что признается во всем мире. Международный научный авторитет Чижевского позволяет полностью откинуть обвинения в том, что он эксплуатировал модную тему, и был забыт, когда мода поменялась. Чижевский известен как основоположник науки о воздействии активности Солнца на земные процессы. Теоретическая база таких воздействий была заложена им в годы, когда о физике этого явления еще не было практически ничего известно. Тем не менее, подавляющее большинство его работ актуальны и при сегодняшнем уровне науки. Отсутствие прямых последователей объясняется тем, что ученый был репрессирован, а его работы не публиковались (Ну разве большевикам могла понравиться теория, что революция в России инициирована возбуждением народных масс под воздействием солнечной активности?). Существуют прецеденты прямого плагиата работ Чижевского видными советскими учеными, после того как он был репрессирован. Зато практически в любой работе западных ученых, посвященных солнечно-земным связям, можно найти ссылку на Чижевского. Кстати, упреки Чижевскому в том, что он простой последователь модной темы можно опровергнуть еще и тем, что до него никто не занимался воздействием солнечной активности на человека. Работы Чижевского используются в космической биологии (по крайней мере, в России). Я сожалею, что Чижевский не настолько известен, как например Гумилев (до того как вступить в дискуссию по данной тематике я был уверен в обратном). Скороспелые выводы об утрате работами Чижевского актуальности, поскольку нет современных работ на эту тему, вызывают недоумение. За примерами подобных работ далеко ходить не надо. Совсем недавно Егор приводил ссылку на "Атлас временных вариаций природных, антропогенных и социальных процессов". Во-первых, сам атлас посвящен Вернадскому, Кондратьеву и Чижевскому (только одно окружение, в котором перечислена фамилия Чижевский может вызвать уважение к работам ученого). В этом атласе главы 34 и 35 посвящены связям солнечной активности и медицинским показателям, а так же солнечной активности и ритмам в обществе. Загляните, пожалуйста, на страничку по ссылке, которую дал Егор. Там Вы найдете работы современных авторов последователей Чижевского. По-моему, на этот атлас Вы ссылались и сами?

 

Психические нарушения.

Будучи профаном в данной области, я попросил специалистов написать отзыв о правомерности применения терминов Чижевского. Надеюсь, что ждать долго не придется.

Воздействия магнитных и электрических полей на человеческий организм.

Механизм такого воздействия, с моей точки зрения, должен лежать на клеточном уровне. Разве не изменяются свойства клетки при воздействии на нее электрических полей? А как же тогда работает "Люстра Чижевского" (это изобретение широко известно на Западе и я уже ссылался на западные сайты, где рассказывается про аналоги этого устройства). Ее благоприятное воздействие основано на снятии избыточного положительного заряда! Врачи рекомендуют ее для снятия хронической усталости и повышения работоспособности. Разве это не есть воздействие на поведение человека? Увы, я очень слабо разбираюсь в медицине для того, чтобы делать выводы. Но раз устройство общеизвестно и эффективно в работе, значит все же существует эффект воздействия на организм электрических полей? Что касается магнитных полей. Еще лет 10 назад активно обсуждался вопрос лечения раковых заболеваний при помощи разрушения раковых клеток магнитным резонансом. Даже публиковались результаты успешного эксперимента проведенного в США (я читал об этом в журнале "Наука и Жизнь"). Или эти исследования давно закрыты? К сожалению, я не слежу за исследованиями в медицине и не могу привести фактов.

Если же существует воздействие магнитных и электрических полей на организм, следовательно, просто должно существовать прямое воздействие на организм магнитных бурь и солнечной активности. Я выше уже приводил пример наблюдений воздействия полярных сияний на поведение людей. Разве, исходя из этого, нельзя предположить существование воздействия на поведение людей изменений в магнитном поле?

Не могу ничего категорично утверждать. Слишком много противоречивых фактов, для того чтобы однозначно отрицать прямое воздействие солнечной активности на поведение и психику человека.

 

Некоторые предварительные результаты обсуждения.

Рассмотрев в предыдущих пунктах критику некоторых деталей нашей дискуссии, я попробую сделать предварительные выводы. За исключением темы связанной с психиатрией (квалифицированный отзыв на которую я предполагаю дать позже) по остальным пунктам критики, гипотеза выдвинутая Чижевским о прямом воздействии солнечной активности на человечество, не может быть однозначно отвергнута.

Психиатрическая часть в основном имеет разногласия по применяемой терминологии и требует дальнейшего обсуждения. Для продолжения этого обсуждения необходимо, чтобы обе стороны изучили предмет обсуждения. Исходные тексты работ Чижевского, которые и стали предметом критики, будут представлены в ближайшие недели. Вопрос о том, являются ли психика пассионариев стабильной или нет, остается открытой. Исследований на эту тему никем не проводилось ввиду невозможности выявления пассионарной личности современниками. Теоретически решить данный вопрос можно лишь после того, как определиться природа пассионарности и связанные с этим изменения в организме. Пока этого не произошло, гипотеза о нестабильной психике имеет право на существование.

Медицинская часть критики выглядит достаточно убедительно для неспециалиста. Существование механизма влияния солнечной активности на человеческий организм не подтверждено научными работами, представленными в Интернете. Наблюдения представленные мной и некоторая литература противоречит этим исследованиям. Убедительных фактов, опровергающих мои наблюдения, предоставлено не было. По видимому, есть смысл обратиться к работам из области космической и полярной медицины. Возможно, недоступность работ из этой области создают иллюзию отсутствия влияния солнечной активности на человеческий организм.

Небольшое отступление из области доступности научных работ в Интернете. Совсем недавно мне потребовались статьи одного из крупнейших американских ученых в области метеорологии J. Namies. Увы, ни одной статьи этого ученого мне не удалось обнаружить. Если бы я не знал о его существовании и не читал его работ, я мог бы сделать вывод, что таких работ не существует. Но ведь это не так. Схожее недоумение у меня возникло, когда я не обнаружил в сети работ Чижевского. Более того, тот факт, что имя этого известнейшего ученого оказалось просто неизвестно поклонникам теории этногенеза (ЛНГ не просто ссылался на работы Чижевского, но и пользовался его выводами) просто повергло меня в шок. Вывод из этого простой. Ресурсы сети в области естественных наук (особенно русскоязычные) пока весьма ограничены. Делать научные выводы на какую-либо тему на основании отсутствия опубликованных в сети работ на эту тематику, некорректно.

 

Солнечная активность и исторический процесс.

В связи с тем, что убедительного опровержения теории Чижевского не произошло,

позвольте мне сохранить, в качестве рабочей, теорию прямого влияния солнечной активности на человека. Далее хочу вернуться к критике влияния солнечной активности (СА) на исторические процессы. Этот пункт напрямую связан с выдвинутой мною гипотезой. Для избежания терминологических споров, терминов из области психиатрии постараюсь не применять.

Попутно должен отметить, что применение корреляционного анализа к нестационарным, периодическим процессам с обратной связью и большими пропусками в данных, дает весьма сомнительные результаты. Полученные результаты не проходят тестов на статистическую значимость. Предлагаю вообще не ссылаться на корреляционный анализ при изучении исторических процессов. Есть немало других методов. Но это вопрос отдельного обсуждения. В данном случае мы можем только более или менее корректно провести качественный анализ соответствия одного процесса другому.

Влияния СА на массовые народные движения (МНД).

Признак, для идентификации МНД, кроется в их названии - массовые и народные. Например, стычка омоновцев с бомжами в Урюпинске по этому определению выпадает из обсуждения. Исходя из этого признака, как я полагаю, становится очевидным отличие Карибского кризиса от Венгерского восстания. Первый был инициирован исключительно политическими причинами, а второй вспышкой недовольства именно народных масс. Поэтому Карибский кризис, можно просто исключить из анализируемого ряда.

Совершенно неприемлемы попытки рассмотрения всех МНД по отношению их значимости к СССР. Хотя для СССР Афганская война и являлась небольшим локальным конфликтом, то для афганцев это ожесточенная гражданская война. Все события необходимо рассматривать не с точки зрения их политической значимости, а с точки зрения вовлеченности и активности народных масс, участвующих в них.

Как уже говорилось ранее , войны могут быть обусловлены чисто политическими причинами. Поэтому далеко не все войны следует принимать к рассмотрению при изучении влияний СА. Войны часто планируются и готовятся достаточно долго. Начало войны может лежать в периоде максимума СА, а продолжение тянуться в годы минимума. Самый яркий пример - Вторая мировая Война. Начало в 1939 году - максимум СА, последний яркий всплеск - 1942 год и окончание лежит в годы минимума СА. Схожа с ней, по типу развития СА война в Афганистане. Тогда как Японская, Первая Мировая Война, война во Вьетнаме начались с резкого всплеска в СА и продолжались в годы максимума. Я беру только примеры лежащие на поверхности для того, чтобы они не вызывали разногласий в трактовке.

Конфликты начавшиеся в годы минимума СА, как правило, пестрят перерывами и быстро заканчиваются компромиссами. Ближайший к нам пример - Чеченская война (никто же серьезно не будет утверждать, что Россия потерпела в ней военное поражение). Общественное мнение в тот период жаждало мира. Сравните с текущими событиями в Дагестане. Политически ничего не изменилось, но общественное мнение жаждет крови и мести. Разница только в фазах СА. Или, например, расстрел парламента. Народ в основном пассивно наблюдал за событиями. Сравните с 1991 годом для того, чтобы понять разницу. Дело не в том стреляли или нет, а в том какое количество людей и насколько активно поддержали процесс.

 

В то же время многие массовые движения без вооруженных столкновений можно рассматривать в связи их с СА. Хотя события конца 80 и начала 90 годов, в СССР, войной не сопровождались, массовость, всеобщая заинтересованность и накал данных событий отрицать невозможно. Брать в рассмотрение все исторические процессы не правомерно. Для оценки влияния СА важно рассматривать лишь МНД. Безусловно, существуют проблемы в выделении МНД и определении их значимости. Фактор аберрации близости, который постоянно подчеркивал ЛНГ, искажает объективность нашего восприятия. Недаром Чижевский писал о том, что лучше всего оценивать факты из отдаленной истории. До настоящего времени из тех дней дошли лишь самые крупные и значимые события.

По поводу исторических событий в минимум Маундера, я уже писал выше. Повторяться нет смысла. После опубликование хронологических таблиц, которые привлекались в исследованиях Чижевского, у Вас будет возможность убедится в корректности и объективности выводов. Последнее утверждение из Вашей критики, которое я хотел бы разобрать. Утверждение касается отсутствия МНД в следующие периоды 37-39, 47-49, 56-59, 67-68, 79-80. Для опровержения приведу только некоторые из общеизвестных массовых событий, которые происходили в эти периоды. Жаль, что Вы не стали приводить факты. Хронология действительно доступна.

37-39 годы - массовые репрессии в СССР, начало 2 Мировой Войны

47-49 годы - очередной период усиления репрессий в СССР, начало Холодной войны (всплеск взаимной ненависти Запада и СССР), Китайские события

56-59 годы - Венгерское восстание, Кубинская революция и серия революций и восстаний в Латинской Америке, войны на Ближнем Востоке

67-68 годы - события в Чехословакии, война во Вьетнаме и на Ближнем Востоке, культурная революция в Китае

79-80 годы - война в Афганистане, революция в Иране, усиление войны в Ливане

 

Это только факты лежащие на поверхности. Отталкиваясь только от них нельзя отрицать наличие связей между СА и МНД .

Основной вопрос разногласий лежит в сфере формализации рядов исторических событий. При наличии единого мнения по этому вопросу мы могли бы значительно продвинуться в проверке любых гипотез, связанных с пассионарностью.

 

Осталось сопоставить гипотезы о пассионарности того или иного этноса с увеличением числа МНД в годы повышенной СА. Постараюсь это сделать в ближайшие недели.

Прошу меня извинить за такое большое письмо. Я вынужден был дать развернутый ответ по тем вопросам, которые периодически повторяются в дискуссии.

Stolica.ru

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top