Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Василий (9.12.99 08:16:49):

Дмитрию Лазареву

Я то как раз хотел найти точки соприкосновения не для того, "чтобы предложить в противовес", а совершенно с обратной, позитивной идеей: свести непротиворечивые элементы классовой теории и ПТЭ. Но похоже дискуссии не получается.


Дмитрий Левченко (9.12.99 12:53:18):

Василию.

Очень трудно понять каких взглядов вы придерживаетесь. В дискуссии Вы упоминали о том, что хорошо знакомы с марксизмом, но не согласны с ним. Далее выяснилось, что Вы знакомы с теорией ЛНГ,но тоже не согласны. Как Вы собираетесь сводить то, что считаете ошибочным?

Дмитрию Лазареву.

В роли ЭКД может выступать система взглядов в виде религиозного и философского учения(христианство, ислам, буддизм), в виде свода законов (ясса Чигизхана) и даже научной теории (марксизм). На идейный стержень, трудами деятелей искусства, науки нанизывается одежда в виде толкований, разъяснений, художественных образов доступных для восприятия основной массой людей. При этом идейная часть для подавляющей массы населения не интересна, но люди чувствуют - это наше.

Идея Василия о модернизации коммунизма с помощью ПТЭ не плоха. Поскольку для значительной части русского этноса коммунизм остается ЭКД. С помощью ПТЭ можно модернизировать классовую теорию, но остается другая существенная часть экономика, для нее решения пока нет.


Дм. Лазарев (10.12.99 16:22:18):

Дмитрию Левченко

Блестяще! (Без всякой иронии)

То определение, которое Вы дали, вполне соответствует и моим личным представлениям, но с некоторыми оговорками. Прежде всего, я думаю, нужно до конца выяснить отношения с терминологией. Дело вот в чем.

Говоря об этнокультурной доминанте (ЭКД), нужно иметь в виду, что термин "доминанта" всегда используется для обозначения преобладания чего-либо; существенного свойства, определяющего развитие или статическое состояние. В сочетании же с прилагательным "этнокультурный", этот термин должен означать те черты, которые делают этносы отличными друг от друга. Иными словами, ЭКД - это глубинное свойство этноса, присутствующее в психологии каждого его члена.

Именно поэтому я предлагаю Вам различать понятия ЭКД и национальной идеи. Национальная идея, которую Вы охарактеризовали (повторюсь, блестяще), не является доминантой. Она может соответствовать или не соответствовать ЭКД, соответственно, как Вы выразились, люди могут "чувствовать - это наше", но могут и не чувствовать(!). Этнос именно потому и может принимать "идейную инфекцию", что она удовлетворяет его ЭКД. Но сама по себе национальная идея (НИ) отнюдь не может преобладать в этническом мировоззрении. Поэтому-то время влияния НИ на этнос ограничено, в то время как ЭКД существует на протяжении всей жизни этноса - это, по сути, и есть этнос.

Теперь о НИ, и о том, может ли ею являться теория ЛНГ.

Исходя из вышеизложенного, весь вопрос упирается в то, соответствует ли ЭПТ этнокультурной доминанте или нет. Если да, то в чем именно.

Поэтому предлагаю:

- определить ЭКД русского этноса

- найти точки соприкосновения с теорией Гумилева (может быть, даже на биологическом уровне).


Григорий Шепелев (14.12.99 10:22:12):

К создателям сайта,

Большое спасибо за то что вы делаете.

К разумным людям,

Я предлагаю не использовать впредь термина "антисемитизм" как политически и научно не корректного. Анализ вашей дискуссии, а также других статей, так или иначе посвящённых русскому национальному вопросу, привели меня к выводу, что этот термин чаще всего вбрасывается в дискуссию евреями и это неспроста. Как мы все прекрасно понимаем, семиты - это не только евреи, но и арабы, и мальтийцы. Однако, обозначают им, как правило, именно противодействие или противостояние евреям. Точнее, дабы не опускаться на бытовой уровень ("Если в кране нет воды..."), противодействие еврейским национальным интересам. Более чем уверен, что евреи сами сознательно ввели этот термин в политические словари, дабы даже и слова такого не было, содержащего антиеврейского звучания. Полагаю, что никто не сомневается в существовании еврейских национальных интересов, коль скоро такая нация существует? Противоречат ли они русским национальным интересам? Априори, да. Но тактика евреев такова, что они маскируют как сами эти интресы, так и борьбу с ними, поэтому на так много противников идей Гумилёва именно из Израиля или "детей Израиля". Впрочем, это было лишь предложение игнорировать навязанный нам неточный термин. Надеюсь, ход дискуссии оно не изменит.


Дмитрий Лазарев (14.12.99 11:18:24):

Дмитрию Левченко

Кстати, очень рекомендую Вам книгу Светланы Владимировны Лурье "Историческая этнология" (М: Аспент-пресс, - 1998). Это, пожалуй, лучшее из существующих сейчас учебных пособий по этнологии. Правда непосредственно о ЛНГ и его теории там практически ничего не говорится, однако представлен очень широкий спектр гипотез и исторических фактов как отечественной, так и зарубежной науки об этносах и культурах.

Относительно нашей с Вами темы там встречается, например, упоминание об учении Р. Бенедикт, которое гласит примерно следущее:

"Каждая культура имеет уникальную конфигурацию внутрикультурных элементов, которые все объединены культурной темой (ее она (Р. Бенедикт - Л.Д.) называет этосом культуры), определяющей не только, каким образом элементы культуры соотносятся друг с другом, но и их содержание".


Дмитрий Левченко (14.12.99 15:44:18):

Дмитрию Лазареву.

 

Эту проблему ЛНГ решал философским, а не естественнонаучным путем. Он ввел понятие этнического поля, что дало возможность принять непротиворечивую гипотезу и двигаться дальше в изложении материала. (Этногенез и биосфера Земли, XXVII. Поле в системе.

Однако, естественнонаучную интерпретацию можно предложить. Подход к этой проблеме получается достаточно экзотическим. В дискуссии я уже упоминал этологию. И здесь ее можно применить. Этология, как наука о поведении животных, может быть применена к человеку, т.к. животное начало в нем присутствует. Как научной дисциплины этологии человека пока нет, подобными проблемами занимается психология. Но формы поведения изучаемые этологией лежат глубже явлений сознания и подсознания. Объект ее изучения находится между психологией и физиологией высшей нервной деятельности. В качестве метода можно выбрать аналогию в поведении человека и животных.

С этой точки зрения для описания феномена этнической общности больше всего подходит имбридинг, или по-русски запечатление.(Пример из зоологии: птенец запоминает первый крупный предмет, который увидит, и далее следует за ним как за наседкой). У человеческого детеныша есть множество объектов для имбридинга. Нас интересуют те, которые являются общими для этнического окружения. Мы знаем, что этнос привязан к ландшафту, и параметры ландшафта: рельеф, гидрология, климат могут четко фиксироваться в раннем возрасте. ( В дальнейшем при отрыве от родного ландшафта возникает ностальгия). Язык, характерные жесты, выражения лиц - все идет в этническую "копилку" ребенка. Запахи - очень важны, т.к. отражают образ жизни этноса в широком смысле слова - основные производства, животные симбиоты, правила гигиены и многое другое отражается в родных запахах. Вероятно, можно много еще перечислять. Суть запечатления понятна. В процессе формирования нового этноса, когда осваивается ландшафт, приобретаются навыки хозяйствования, появляются новые правила общежития и распространяется общий язык меняется основа для запечатления. И новые дети получают свою этническую картину мира еще до того, как начинают что-либо осознавать. Общность запечатленных в раннем детстве образов и составляет то этническое поле о котором говорил ЛНГ. Предлагаю назвать это термином - основа этнического поведения. Итак определение: Основа этнического поведения это совокупность образов географического и социального окружения запечатленная в раннем детстве, неосознанно применяемая человеком как критерий оценки в генетической программе выбора свой-чужой при контакте с другим индивидуумом.

Теперь можно вернутся к ЭКД. Существует потребность в объяснении, почему тот человек кажется своим, а другой чужим. Когда он принадлежит к другому этносу это легко. А если говорит на том же языке и живет в том же городе? Неосознанное запечатление здесь не поможет. Приходится объяснять себе, оперируя культурными категориями. ЭКД возникает, когда проблема выбора свой-чужой переходит на сознательный уровень. Тут этология бессильна, она передает все права на объяснение этнологии.

В свете всех этих рассуждений ЭКД и национальная идея - синонимы. А то, что Вы называете ЭКД - это основа этнического поведения.


Wally (15.12.99 09:35:44):

To Dmitri Levchenko

A small comment.

 

С этой точки зрения для описания феномена этнической общности больше всего подходитимбридинг, или по - русски запечатление.

Inbreeding (see the spelling) - breeding from closely related ancestors, stock, etc. Also genetic degradation often closely related with this process. Classical examples - some European royal families, small island populations, purebred animal lines.

What you have actually meant is called"imprinting".


Дмитрий Лазарев (15.12.99 11:08:25):

Дмитрию Левченко

"Существует потребность в объяснении, почему тот человек кажется своим, а другой чужим. Когда он принадлежит к другому этносу это легко. А если говорит на том же языке и живет в том же городе? Неосознанное запечатление здесь не поможет. Приходится объяснять себе, оперируя культурными категориями". - Непонятно. Антипатию к другому человеку можно легко объяснить на психологическом уровне, не прибегая к культурным категориям, например, одинаковым психологическим типом (холерик вряд ли сможет долгое время выносить холерика). Но, как я понимаю, Вы имеете в виду нечто иное. Во все времена существовали "изгои", люди, "не похожие" на других, хотя и принадлежат тому же этносу. Однако в этом случае их "чуждость" в большинстве случаев вызвана не культивированием "изгоем" другой ЭКД, а элементарным нарушением общественных устоев. Как правило, "изгоями" становятся с детства, когда еще не успел сформироваться стереотип осознанного восприятия реальности. Скажем, так дети часто расплачивались за грехи отцов и матерей. Внебрачные дети во многих обществах отторгаются, не принимаются в повседневный уклад жизни. Отсюда и формирование у детей "чужой" обществу психологии, все более активно начинающей ощущаться в процессе взросления. Точно также ощущается "чуждость" людей с какой-либо болезнью (физиологической или психической - не имеет значения). В отношении них у общества формируется стереотип "уродства".

Что же касается "чуждости" идейных воззрений, таких, например, как исповедание различных религий, то они либо вызваны той же самой принадлежностью другому этносу, либо не имеют существенного значения для поведенческого стереотипа этноса. Так, например, некоторые этносы политеистичны, но это не ведет к внутреннему конфликту.

Это те возражения, которые вызвал у меня Ваш последний, ключевой абзац. Однако в целом логика Ваших рассуждений меня вполне устраивает. И если Вы настаиваете на идентичности понятий ЭКД и национальной идеи, я не стану возражать. Главное, мы определились, что помимо них в этносе существуют бихевиористические элементы, во многом определяющие динамику его существования.

Итак, представители каждого этноса обладают определенным стереотипом поведения, основой которого, как мы выяснили, являются инстинктивные, животные начала. Но, видите ли, поведение у человека - это не просто рефлекторное действие. В отношении человека нельзя просто взять и применить понятие "запечатления" (имбридинга), поскольку человек действует под влиянием рефлексов далеко не всегда. Чаще, напротив, его действия вполне осознанны, и, тем не менее, укладываются в стереотип этнического поведения. Почему? Потому что существует такое понятие, как культурные (или этнокультурные) ценности. Этнокультурные ценности складываются не под влиянием биологических и психобиологических условий - они суть следствие социальной жизни общества. К этнокультурным ценностям может относиться, в частности, система нравственных норм, законов и запретов (табу), сюда же входит и общественное понятие справедливости. Заметьте, этнокультурные ценности - это отнюдь не национальная идея, поскольку они не создаются человеком, они не создаются идеологами, а априорно закладываются в индивида обществом как правило поведения, как основа этнического сознания.

Этнокультурные ценности динамичны. Они могут меняться при изменении внешних условий, однако совокупность этнокультурных ценностей, которую мы назовем центральной темой этноса, довольно консервативна. Именно поэтому создается иллюзия постоянства этнической натуры, а когда какое-либо изменение все-таки происходит, то исследователи более склонны вычеркнуть утратившую силу ценность из списка собственно этнического, непреходящего, чем признать, что изменилось само этническое поведение. Это необходимо четко усвоить. Динамика этничности, так называемых этнических констант, на самом деле имеет место, но изменения в структуре этничности не могут далеко отклоняться от стержневого, центрального направления.

Обобщим.

Стереотип поведения, являющийся основным определяющим признаком этничности, складывается, по крайней мере, из двух составляющих:

1. этологической доминанты (основы этнического поведения)

2. ценностной доминанты (центральной темы этноса)

Далее.

Национальная идея, по Вашему определению, - это некая система взглядов, некий идейный стержень, но выдуманный, созданный самими людьми, и уже потом, "трудами деятелей искусства, науки" на этот стержень "нанизывается одежда в виде толкований, разъяснений, художественных образов доступных для восприятия основной массой людей". Но в основе национальной идеи уже лежит ценностная доминанта. Создатели национальной идеи уже пользуются общепринятой системой ценностей (как правило, делая главный упор на понятие справедливости), выделяя несколько основополагающих ценностей, особо актуальных в данный момент времени, делая их "идеей", "целью" и указывая пути их осуществления. При этом, как Вы правильно заметили, путь и средства осуществления этой идеи "для подавляющей массы населения не интересна, но люди чувствуют - это наше". И чувствуют, повторюсь, потому, что эти ценности в них априорно заложены.

Например, марксистская теория стала в России "национальной идеей" прежде всего потому, что она пропагандировала общехристианское определение справедливости (равенство и свободу) и близкие русскому народу лозунги "землю - крестьянам, фабрики - рабочим". Так, если для Запада в качестве основных ценностных доминант можно назвать право личной собственности, то в России личной собственности предпочитали общественную.

Вот почему я считаю, что теория ЛНГ не может стать национальной идеей: в ней слишком мало точек соприкосновения со стереотипом поведения; она обращается не к "сердцу", но к "разуму". Более того, в теории ЛНГ мало такого, что может послужить самоидентификации русского народа, выделить его богоизбранность, что ли; указать цель его существования. А это отнюдь немаловажно при формировании национальной идеи.


Alexander, sols1999@mail.ru (16.12.99 13:08:01):

Давича прочитал заметки Л.Гумилёва "От Руси к России" об Расколе и очень огорчился, что такой крупный ученный не совершенно поверхностно рассмотерел столь важный исторический момент в истории России. Если судить из работы авторы, то получается, что плохие "украинские священики" запутали бедных русских и в результате произошел Раскол. Полно же. Раскол имеет куда более сложный механизм. И последствии его как Вы знаете были значительно больше чем это можно было изоразить только "защитой старины".

Во первых к слову об чистоте истинного православия. Еще в работе "Древняя Русь и Великая Степь" Гумилев очень аргументировано показал, что под влиянием распространения ислама ханом Узбеком многие татары-христиане перешли на службу к Русским князьям и привнесли в ряды нового Московского государства очень ценный пассонарный толчок. Но при этом как то забылось, кто были это христине. В той же работе Гумилева четко показано, что эти христиане были несториане. И право же было бы страно, чтобы христиане-несториане не оказали влияние на трансформацию русского православного учения. Не в этом ли лежит причина раскола. Что удивляться, что украинские священники имеющие более слабые контакты из несторианами были удевлены столь странной трактовкой некоторых догматов православия. Так что исправлять надо было не "истинное православие" а прежде всего несторианскую ересь. Если исходить из этого ключа, то тогда стает понятным почему исправление церковных книг вызвал раскол в обществе. Главная проблема была явно не в двоеперстии, а в восприятии что такое религия в жизни простого человека. Если подойти к тому вопросу еще с точки зрения роли Алексея в этом процессе, как царя новой династии, то становится понятным почему так необходимо было ему это исправление. Видь кто был Алексей. С точки зрения былых времен Золотой Орды и Татарских традиций, выскочка и самозванец. Его династия ни какого отношения не имела к Орде. Другое дело истинные Русские князья Долгорукие, Шуйские, Годуновы. Все они или имели происхождение из Орды или имели родственников из Орды. Как то в суе мы забыли, что Иоанн Грозный был по отцу и по матери имел татарских родственников. А что Алексей?

Не в этом ли корень Раскола? Не потому ли так упрямо его поданные и шли на дыбы и продолжали верить в "истинную веру". Как всегда мечта, об былых "лучших временах".


Павел (20.12.99 11:49:30):

Опыт приложения теории антисистем - результаты выборов в России.

Длительное время я, к сожалению, не имел возможности обращаться к дискуссии, здесь прошло немало интересных тем.

Итак, мы стали свидетелями грандиозной фальсификации результатов так называемого "всенародного волеизъявления" в России. Я на основании доступных мне данных могу привести здесь анализ процедуры распределения голосов по партийным спискам.

По поступавшим сведениям из регионов можно было сделать выводы о средних показателях по России для лидирующих партий и сравнить их с заявленными избиркомом. Вкратце ситуация выглядела так: КПРФ по отдельным регионам набирала до 50 процентов голосов, общий результат - порядка 36 процентов голосов. По версии избиркома - 25.

Таким образом - минус 11 процентов. Дележ России между Гусинским и Березовским закончился в пользу Березовского. "Единство" по регионам, в которых губернаторствуют его члены, набирало не более 24 процентов, в среднем по России - не выше 6-7, однако по версии избиркома - 26, итого плюс 19 процентов непонятно откуда. ОВР в городах, контролируемых его лидерами, имело около 20 процентов и более, в среднем по России порядка 14 процентов, по версии избиркома - 8.

Таким образом, Гусинский проиграл 6 процентов голосов. СПС набирал исключительно в крупных городах порядка 6 процентов голосов, однако средний показатель был не выше 4 процентов, по версии избиркома - почти 9 процентов, то есть плюс 5 процентов и самое главное - преодоление пятипроцентного барьера. ЛДПР балансировала на грани 5 процентов, однако по версии избиркома - 7 процентов, то есть плюс 2.

"Яблоко" после замечательных прочеченских выступлений Явлинского набрало только около 6 процентов голосов, по версии избиркома - 6, то есть баланс нулевой.

Партия пенсионеров получила достатоно значительное количество голосов, что-то около 5 процентов, но по версии избиркома - 2, то есть минус 3 процента и не прошла. "Женщины России" также набрали около 5 процентов, но у них вычли 2.5 процента и они также не прошли. Блок "За СССР" набрал в среднем 6 процентов голосов (в отдельных особо неблагополучных регионах - до 12), но по избиркому - только 2.5, то есть минус 3.5 процента.

Таким образом, добавление "Единству" в связке с СПС в общей сложности 24-х процентов дало им в сумме большее количество голосов, чем КПРФ, и в качестве побочного эффекта - исключило несколько мелких фракций, которые наверняка бы в большинстве случаев действовали бы против СПС и "Единства". В целом можно констатировать убедительную победу интересов Березовского и "молодых реформаторов".

Напомню присутствующим - Лев Николаевич указывал в своих работах, что антисистема допускает ложь как стереотип поведения для своих членов.


Дм. Лазарев (20.12.99 15:01:24):

Давеча прочитал так кстати появившуюся на сайте статью ЛНГ "Выбор веры" (огромное спасибо создателям сайта и, в первую очередь, моему непосредственному оппоненту). В принципе, ничего противоречащего тому, о чем я говорил ранее, в ней нет. Хотя подоплека того, что выбор веры, сиречь национальной идеи, определил последующее развитие русского этноса, конечно, ощущается. По сему, дабы исключить дальнейшие недомолвки и расхождения во взглядах, обязуюсь в Новом Году представить на ваш суд соответствующую статейку.

А пока, вынужден попрощаться с вами где-то до февраля-месяца: ухожу на пред- и послеэкзаменационные каникулы. Заранее поздравляю всех с наступающим 2000-м. Желаю всех благ, и- до встречи.


Дмитрий Линейцев (23.12.99 08:58:39):

Позвольте поприсутствовать.

О.Шпенглер называл "это" "СУДЬБОЙ", Л.Н.Гумилев "биохимической энергией", в ваших выступлениях "это" названо "генетической программой", предлагаю придерживаться более традиционного названия, ведь всем понятно что речь идет о ДУШЕ, как предмете изучения науки под названием "психология". У меня есть пару мыслей о том что из себя эта самая душа представляет, и что самое интересное - приняв эти предположения (навеяные идеями Гумилева и Шпенглера) можно на выходе получить весьма забавные выводы. Недели через три формализую все эти думки на бумагу и представлю на суд читателей сервера.


Виталий, vitaly@rail.Khakov.com (29.12.99 01:56:13):

Вынужден возразить автору статьи о Расколе, который выдвигая доводы в защиту выдвинутого предположения о причинах раскола, должен учесть, что несторианами еще на рубеже были в основном найманы и незначительная часть монголов.Широкое распространения несторианства среди разношерстного населения Золотой Орды вызывает большие сомнения. Детальное описание ситуации можно почерпнуть из работы Л.Н.Гумилева "В поиских вымышленного царства".


Владимир Янцен, w.janzen@t-online.de (29.12.99 02:15:21):

В последних письмах я не заметил попыток объяснения пассионарности. Возможно я повторю то, что уже сказано, но рискну предложить свою точку зрения.

Пассионарность это очевидное отклонение от нормы - люди-пасионарии могут и делают больше чем остальные. Объяснить это случайной мутацией вызванной космическим излучением затруднительно - этослишком маловероятно, чтобы появлялись такие положительные мутации, и при этом не было массовых уродств вызванных тем же излучением. Космическое излучение играет свою роль - замечена цикличность 250 лет - близка периоду обращения Плутона. А также 3 периодам обращения Урана и 1,5 Нептуна. Как непосредственно влияет это изучение не ясно, но оно по определению может только что-то нарушать в человеке. Всем известно, что в исключительных ситуациях люди совершают невозможные вещи: женщина рвёт цепи для спасения своего ребёнка, несильный мужчина поднимает неподъемный груз - спасает друга и т.д. То есть в человеческом организме - очень большие резервы. Но природа страхует человека от чрезмерных трат этих запасов и при этом перестраховывается: человек мог бы отдавать больше без серьёзного вреда для себя - но природа не позволяет.

Тогда очевидно, что излучение из космоса каким-то образом нарушает, ослабляет эту блокировку - люди могут использовать свои силы гораздо лучше - они становятся пассионариями. Пассионарность заразительна - этот барьер может быть только частично ослаблен, но если рядом горит пассионарий, то и у такого "почти пассионария" проявляется, индуцируется пассионарность. А потом природа берёт верх - и опять же с перехлестом. Этот барьер не только восстанавливается, но и временно становится слишком сильным - а люди слабыми, т.е. субпассионариями. Потом все возвращается - к гармоникам


Линейцев Дмитрий (29.12.99 06:20:51):

"...и не церковь и не кабак ничего не свято,
нет ребята все не так все не так ребята"

Я смотрю народ подустал ковырять дерьмо с зернами, запах опять таки людям неприятен. сть предложение отдохнуть на свежем воздухе. Т.е развлечься. Взять к примеру геобиохимию (в смысле набор букв) и поместить ее вместо "либидо" в соответствующий текст, а на осиротевшие места, да хоть бы в "конец и вновь начало" растыкать "либидо", как говорится найдите 10 отличий. Усложняем игру - геобиохимию помещаем в "Закат Европы", а Шпенглеровскую СУДЬБУ,как движущую силу культурогенеза обязываем тащить этногенез. "...10 секунд-полет нормальный". Дух "Заката Европы" не пострадал, а "Гумилевщина", после подобного надругательства не стала менее интересной. Более того используй Л.Н. подобное обьяснение "Пассионарности",он все равно расковырял бы бэровские бугры! Где зерна а где удобрения. Нелинейный подход к истории и понятие этногенеза помогают в раскопках, а СУДЬБА помещенная в семенники вместо биохимии (или генетики) не мешает! Продолжаем шалить. Берем загадочную, но чрезвычайно полезную в качестве удобрения биохимию, и помещаем ее на место СТРЕССА в [2].Начинаем читать раздел посвященный пассионарному толчку в СТАЕ ШИМПАНЗЕ, подробно описаному Я.Линдбладом! Господа, у меня плохая новость:-КОСМОС В ДЕРЬМЕ. Во сем виноваты БАНАНЫ!(Естественно заряженые биохимической энергией т.н. белками, жирами и витаминами)."Господин Ф.Блум-ваш выход" (Ну как же без Блума то ну в крайнем случае Лейзерсона.)

Дословно этих ребят я процитировать затрудняюсь(давно перечитывал), а смысл таков- "...в качестве модели высшей нервной деятельности, возможно будут принят компьютер..." Нет вы поняли! Мало нам Дарвина с его "предками", а тут еще Ф.Блум походя так обидел. Т.е., керамику мы конечно трогать не будем, а порассуждать кем был БОГ раньше строителем или программистом, можно, исключительно забавы для.

Пару слов от себя

До сих пор я ничего не предлагал, а только приводил чужие мысли.Чтоб сделать приятное людям, а оттаскать ближнего за уши завсегда приятно, могу предложить на растерзание уважаемой публики пару своих мыслей.

По моему мнению биохимия популярна на уровне соматической нервной системы и определяет там многое, но не все, т.к. связана с ДУШОЙ-набором мета-программ, определяющим бессознательным поведением человека и животных ("От Альфы до Омеги" Тейяра Де Шардена, для простоты не рассматривается, но в уме на всякий случай держать будем). Уровень взаимозависимости соматики и Души (грубая аналогия - отдаю себе отчет) такой как у "железа" и машино - ориентированых кодов. "Функция цели" ДУШИ- мгновенная реакция на знакомые раздражители.

Функция цели РАЗУМА (узкоспециализированной подпрограммы)- создание образов незнакомых проявлений внешнего мира и добавление их к образам объектов "храняшихся" в ДУШЕ, путем формирования соответствующих мета-программ и организации необходимых ссылок. При создании таких объектов РАЗУМ использует ТЕКУЩУЮ математику и ТЕКУЩУЮ логику ДУШИ (А-ля Шпенглер).При невозможности создания корректного образа в рамках ТЕКУЩЕЙ логики (Возбудитель не важен. Бананы,космос геологические катаклизмы или смена направления воздушных потоков -все полезно что в рот пролезло!)ДУША "отпускает тормоза". Рушится старая система ТАБУ. Бардак, резня, повышенные рождаемость и смертность, всевозможные ереси и неадекватное социальное поведение - этногенез, батенька! Из ЛОГИКИ и МАТЕМАТИКИ ДУШИ естественным отбором выделяется частный случай наиболее гармоничный к НОВЫМ условиям. Под новый текущий частный случай логики формируется НОВАЯ СИСТЕМА ТАБУ- культурогенез однако! Другими словами наши логики и математеки суть частные случаи более общих наук о необходимости и возможности существования которых нам долго говорил С.Н.Булгаков (не путать с М.А.Булгаковым) в "Философии хозяйства"

Ересь на прощанье: КТО СКАЗАЛ, ЧТО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЫЖИВАНИЯ ВИДА "НАДЛОМ" ПРОГРЕССИВНЕЙ "ГОМЕОСТАЗА"! Читайте Линдблада,уважаемые.

Список использованой литературы:

1 "Люди которые играют в игры" Э.Берн. Лениздат 1992

2 Ян Линдблад "Человек-ты,я и первозданный" Москва "Прогресс"1991

3 Ф.Блум А.Лейзерсон Л.Хофстедтер "Мозг,разум и поведение"Москва "МИР" 1988


Дмитрий Линейцев (29.12.99 06:48:11):

Владимиру Янцену

Володя ваша мысль о том что пассионарии суть парни без тормозов - блестяща, но, умоляю, оставьте в покое ближний космос. Планеты и звезды не могут не бить по площадям (с пол планеты) - по определению. Прошу вас как человека безусловно мыслящего попытаться предложить объяснение странной любви пассионарных толчков к следующим районам - Среднее течение Хуанхэ, Левант, Месопотамия, озеро Титикака и др. Там мы имеем фактически автоколебания этногенезов. Мое собственное объяснение подобной странности представляется мне слабоватым.

Я полагаю что причиной каждого последующего цикла этногенеза является разрушение антропогенных элементов окружающего мира созданного этносом-предком, мне это обьяснение не нравится, а другое на ум не приходит.

С новым годом!


Дмитрий Левченко, st@tu.madi.ru (29.12.99 12:13:51):

Владимиру Янцеву.

Природа пассионарности и природа пассионарного толчка - разные вещи. В любом этносе, на всех фазах этногенеза есть и пассионарии и гармоничные особи и субпассионарии, разница лишь в концентрациях. В самом глубоком гомеостазе может родится пассионарный человек, он не найдет себе место в жизни, но это уже его индивидуальная трагедия.

Дмитрию Линейцеву.

Различные уровни исследования предполагают разные методы. Методами психологии хорошо работать с сознанием и подсознанием человека. Природа пассионарности лежит ниже уровня подсознания. Если подсознательные действия методами психотерапии можно перевести на сознательный уровень и изменить поведение человека (что с успехом делал еще Фрейд), то понимание по какой генетической программе Вам приходится поступать в поведении ничего изменить не может. Человек может принадлежать к любому психологическому типу,быть умным, глупым, смелым, трусливым, трудолюбивым, ленивым - с его пассионарностью это никак не связано.

По стилю. Ваши выступления очень трудно читать. В литературном плане они выигрывают от обилия метафор, но содержание от этого сильно затемняется. Если можно, изложите Ваши мысли в форме, привычной для восприятия.


Дмитрий Линейцев (30.12.99 07:03:03):

Дмитрию Левченко

"...меня ведь не рубли на гонку завлекли,
меня просили:-"миг не проворонь ты,
узнай, а есть предел там на краю земли,
и можно ли раздвинуть горизонты..."

Похоже ваши претензии к форме изложения материала в моем предыдущем выступлении обоснованы. Мне не удалось внятно довести до публики то факт, что я абсолютно не связываю пассионарность с "генетической программой". Для уточнения того, что я имел в виду под "программой" снова прибегну к грубоватой аналогии. Под ДУШОЙ полагался не Ассемблер, а "Тетрис". "Тетрис" роняет кирпичи не зависимо от "генетических микромутаций", он прекрасно себя чувствует и на 286-м, и на 386-м, и на 486-м IBM-ах! "Ассемблер" аналогичен соматической нервной системе и отдельно пишется под каждую модель. Почему я беру на себя смелость утверждать, что пассионарность свойство высшей нервной системы, и к генам отношения не имеет? Я откажусь от своей точки зрения в тот момент, когда вы приведете хотя бы один аргументированый пример пассионарного толчка в рамках этноса, находящегося в процессе этногенеза (влияние других этносов не в счет- это к проблеме комплиментарности). Так вот, космос слепая сила, и другие природные явления тоже (см. карты пассионарных толчков). Пользуясь "информационной" моделью природы пассионарности мы легко можем обьяснить отсутствие пассионарных толчков в процессе этногенеза, а вооружившись "генетической" или "термодинамической" моделями, мы НИКОГДА не обьясним этого пробела.(Хотя настоящие "творческие люди" и притянут за уши статистику, не поможет). "Трудно найти черного кота в темной комнате, особенно, если его там нет!" (МАО ЦЗЕ ДУН)


Дмитрий Левченко (30.12.99 13:11:50):

Дмитрию Линейцеву.

Ваш подход основан на том, что пассионарность проявляется через высшую нервную деятельность. Действительно, мы замечаем ее, когда носитель совершает те или иные поступки. Но это не является основанием для утверждения, что причиной возникновения П. является высшая нервная деятельность. Например, психические заболевания можно заметить общаясь с больным, но Вы же не будете утверждать, что причиной заболевания является прием у психиатра.

Генетическая программа записана у каждого индивидуума нашего вида. Предположение о ее наличии, как раз исключает необходимость мутагенной гипотезы, т.е. влияния космических и иных высших сил. А включение этой программы провоцируется поведением окружающих, т.е. состоянием их души, проявляется у человека, через состояние его души, что создает иллюзию причинной связи пассионарности и высшей нервной деятельности.

Stolica.ru

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top